Лoгoвo льва / Dе Lееuwеnkuil / Ceзoн: 1 / Cepии: 1-10 из 10 (Дидe ин'т Beльд) [2015, Hидepланды, ceмeйный, НDТV 1080i] МVО (Kинoпoказ НD2)


file_downloadСкачать (17 GB)

Не забудь поделиться:


Список файлов

0 / 0

семейный

Логово льва / De Leeuwenkuil:

Год выпуска: 2013

Страна: Нидерланды

Жанр: семейный

Продолжительность: 00:24:00

Перевод: Профессиональный (многоголосый закадровый) (
Кинопоказ HD2
)

Режиссёр: Диде ин'т Вельд
-

В ролях: БРэдмар Зигерч, Коен Доббелаер, Лучиано Хиват, Юна де Льё, Тесс Зигерч, Лике Антонисен, Михаэль де Йонг, Херо Мюллер, Эд-Жаст Боуманн, Айко Беемстербоер и др.
-

Описание: Как прекрасно должно быть жить в зоопарке? Не об этом ли мечтает каждый ребенок? Для Даниэля и Сюзины это реальность, так как директор зоопарка их отец. Давным-давно дедушка Даниэля и Сюзины построил деревянный дом в самом потаённом уголке зоопарка. Этот дом, называемый "Логовом льва", сейчас находится во владении Даниэля и Сюзины. Он является местом для игр и развлечений, а также местом, где Даниэль рисует свои комиксы про Человека-пеликана, обладающего безграничной силой и недюжинными возможностями, о которых мальчишка может только мечтать. Для наших маленьких героев зоопарк - это место, где приключения ожидают их на каждом шагу.
--

Качество: HDTV

Формат: ТS

Видео: 1920x1080 (1.7778:1), 25.000 fps, MPEG-4 AVC ~7650 kbps avg, 0.145 bit/pixel

Аудио Rus: 48 kHz, AC3 Dolby Digital, 3/2 (L,C,R,l,r) + LFE ch, ~448.00 kbps avg

[Кинопоказ HD2]:

Аудио Rus: 48 kHz, MPEG Audio Layer 2, 2/0 (L,R) ch, ~192 kbps avg

Субтитры: отсутствуют
-

Релиз:

HDTV: xironfs
-

Все раздачи сериала: ||

Сэмпл:

view_headline Содержимое торрента

folderDе Lееuwеnkuil Sеаsоn 1 1080i СаsStudiо
 attach_fileDe.Leeuwenkuil.s01e03.rus.1080i.CasStudio.ts (1.9 GB)
 attach_fileDe.Leeuwenkuil.s01e10.rus.1080i.CasStudio.ts (1.9 GB)
 attach_fileDe.Leeuwenkuil.s01e05.rus.1080i.CasStudio.ts (1.9 GB)
 attach_fileDe.Leeuwenkuil.s01e04.rus.1080i.CasStudio.ts (1.9 GB)
 attach_fileDe.Leeuwenkuil.s01e07.rus.1080i.CasStudio.ts (1.8 GB)
 attach_fileDe.Leeuwenkuil.s01e06.rus.1080i.CasStudio.ts (1.8 GB)
 attach_fileDe.Leeuwenkuil.s01e08.rus.1080i.CasStudio.ts (1.8 GB)
 attach_fileDe.Leeuwenkuil.s01e09.rus.1080i.CasStudio.ts (1.8 GB)
 attach_fileDe.Leeuwenkuil.s01e02.rus.1080i.CasStudio.ts (1.7 GB)
 attach_fileDe.Leeuwenkuil.s01e01.rus.1080i.CasStudio.ts (1.5 GB)

chat_bubble_outline Комментарии

УРААА!!! НЕОЖИДАННО)) СПАСИБО!!!

ура,я уж и не ждала!спасибки!

СПАСИБО !

спасибо

Спасибо.

Так, вроде, во втором сезоне был логичный конец.

Приятная неожиданность! спасибо!

Присоединяюсь!
Очень ждал, но позже!
Неожиданно, от этого еще приятнее!!!
СПАСИБО!

О как! Я думал, что сериал закончился. А тут - нате вам! Приятно. Главное чтобы не замылили.
Спасибо. Хочу все серии сейчас!!! Что там слышно о расписании?

первая серия была из какого то медицинского сериала

заключительный сезон?

Thanx!

Удача! Смотрел "Девятую жизнь Луи Дракса", увидел знакомое лицо и решил проверить, есть ли третий сезон.

Скажите пожалуйста можно ли добавить английские субтитры? Спасибо.

Vivava7 писал(а):

Так, вроде, во втором сезоне был логичный конец.
будут сосать из х...я, тьфу ты пальца)

рекламы нет, но матерщина присутствует
очень жаль....
такой сериал испортили((((

LilyUnderluft писал(а):

рекламы нет, но матерщина присутствует
очень жаль....
такой сериал испортили((((
есть мат?? качать не буду, ибо рассчитывал на семейный просмотр... к сожалению ребята сами ограничивают свою аудиторию((

alexwinson писал(а):есть мат?? качать не буду, ибо рассчитывал на семейный просмотр... к сожалению ребята сами ограничивают свою аудиторию((
Интересный выбор фильма для семейного просмотра. Детям - самое оно.

AkaStyx писал(а):Детям - самое оно.
Я сам в роли детей, родителям хотел показать, они любят детективы

Буду благодарен тем, кто скажет где можно взять русские субтитры к этому сезону. Озвучивание, каким бы прекрасным оно не было, всегда не дает полного представления. Хочется слышать оригинальную игру актеров и эмоции.

MaximSkom писал(а):

субтитры
скрытый текстhttps://opennota.duckdns.org/book/66139

Спасибо огромное !!!!

sergey84qq
Спасибо!

Спасибо!! ура!! утьки, моя золотая Джиллианка ))

Эх,нудятина хлеще 2 сезона,3 серии разговоров в больнице,посмотрим чем закончится.

sergey84qqспасибо

Первые 2 сезона супер, очень ждала 3 сезон, спасибо за раздачу!

а что, четвертую еще не перевели?
вроде, по графику уже 5-я должна была выйти, если ничего не путаю...
3й сезон подкидывает "них**-себе-поворот", который открывает немало пространства для сценарных маневров,
так что опасения насчет высосанного сюжета пока откладываем в сторонку ))

это уже какая-то индийская драма )) в течение шести серий третьего сезона зрители смогут наблюдать, как к главному герою постепенно возвращается память )))

Allegra_Geller1975 писал(а):

это уже какая-то индийская драма )) в течение шести серий третьего сезона зрители смогут наблюдать, как к главному герою постепенно возвращается память )))
ну, главное - чтобы у Стеллы и Питера не обнаружились родимые пятна одинаковой формы -))))

когда серия то выйдет?

Спасибо за качество. А то вторая раздача HDTVRip 720p никуда не годится....

неужели, как же я устал ждать...

Спасибо огромное!

когдаж 4 серия ?

AndCate писал(а):

когдаж 4 серия ?
В оригинале - уже скрытый текст

спасибо

спасибо! вспоминала сегодня, что вроде 3 сезон сняли, залезла на трекер - а вот он))

Спасибо!

Striker
Спасибо

В название раздачи Сезон 1

Ура! Стараниями deter'а Супергёрл возвращается!

тянем, сяп)

Даешь лостовскую озвучку!!!! klokov1212 писал(а):

Ура! Стараниями deter'а Супергёрл возвращается!
Ура!!!! Ура!!! Ура!!!
Ещё нужно 1080p!!

классная девчуля, я б с ней замутил)

сестра Стрелы тож ничё)

Слили лучшего второстепенного персонажа

Я понимаю, что на всякие там комедии и драмы сойдет и стерео, но на такие сериалы можно же шестиканальный звук делать! Ато перевод лучший, а сами раздачи отстой!

Шеф, включи насос. Что-то торрент не качается. Спс
Шеф, качается медленно. Можно по-быстрее?

Hi Friend,
Please give seeds

please seed.

Nothing is happen with seed. Can you fix it
Hi
put SPLM 2012 and seed il
SPLM 2012 from CAESAR [img]does not work corectly

thanks
please upload Tank 2016

Автор привет! Так винда с этой раздачи на 7-ку встаёт обновлением или с нуля надо ставить?
Если обновлением, то хотелось бы видеть 32bit версию.

fly_indiz писал(а):

ничего не вырезано
вот и плохо. привет от телеметрии и слежки.

Кто-нибудь пробовал установить? У меня вылезает ошибка 0x8007000D при установке.скрытый текст
Что странно: F:\ у меня и нет вовсе.

fly_indiz
- Сейчас у меня стоит windows 10 x64 версии 1511 (сборка 10586.633), русская.
- Установка с загрузочной флешки через UEFI Bios.
- Пока никакую редакцию - установка зависает на моменте, когда я нажимаю "установить". Пытается начать установку, но потом вылетает эта ошибка.
Я думаю дело во флешке. Записывал в FAT32 через UltraISO. Установить пытался через UEFI Bios. Сейчас попробую через Rufus. Заодно проверю её на ошибки

а на пиратскую вин7 поставить нельзя?

fly_indiz
программе не удалось проверить ключ продукта

fly_indiz
Хм, раньше win10 записывалась на именно эту флешку (16 гигов) в fat32 без проблем. Странно.
Сейчас, допроверится флешка, попробую сделать как вы сказали - в NTFS

fly_indiz
с диска

fly_indiz писал(а):

В этой сборке - несколько редакций+обновления. Install.wim подрос и превысил пределы FAT32
А в ESD никак?fly_indiz писал(а):
naifle.
Смысл ЭТОЙ сборки - "не отхождение от исходной оригинальности", а остальное: "Как и чем активировать, какой софт ставить, как чего оптимизировать, что вырезать" - это решит каждый себе сам
Таких уже целый состав ))) Смысл вообще всех сборок - уйти от оригинала, а обновления можно и самостоятельно установить!

fly_indiz
а с максималки вообще вариантов нету?

fly_indiz
винде лет 7) куча программ рабочих
все это заново потом ставить сумасшествие))

удалите эту мутную раздачу..... ошибка install.wim

Я лично вот чего не пойму: у этих недоростков хватает мозгов чтобы прорваться на трекер, блокируемый всеми провами во главе с роскомнадзором, но крайне острый дефицит тех же мозгов, чтобы разобраться с трехкнопочной программой для записи флешек...

Windows не удалось собрать данные для OSImage, так как указанный файл образа install.wim не существует.

fly_indiz писал(а):FAT32
exFAT подойдет?

fly_indiz писал(а):
Система (W 8.1) предоставляет только два выбора: NTFS и exFAT.
Спасибо, воспользуюсь сторонней программой тогда.

fly_indiz писал(а):

dusty_101
а вы не форматируйте виндой, запишите ультраисой )
И правда. Никогда не замечал, что она в FAT32 форматирует автоматически.
Спасибо.

fly_indiz
Посмотри вот это...
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4523012

fly_indiz спасибо за грамотно выложенный актуальный образ. А будешь ли ты делать образ с двумя языками? Впрочем, пойду покурю тему интеграции языков.

Спасибо за шороший образ.

Дайте скорости

По поводу записи флешки, есть замечательные бесплатные утилиты, позволяющие подготовить флешку буквально в три клика мышью! Это Rufus.
- если образ по какой-то причине все таки не запустился из bios то форматните флешку утилитой HDD low level format, затем снова запишите образ на флешку с помощью rufus.

KB3197954 untested!

Скачал, установил. У меня сразу появился баг с Метро. Когда перетаскиваю приложение из всех программ в плитки Метро, то оно не добавляется и на этом Метро тухнет. Плитки в Метро не передвигаются, сразу глючит. Так же при сворачивании игры, происходят баги со всеми окнами которые были открыты. Хз че такое.

Форумчане, помогите!
Переустановил windows 10(из этой раздачи взял), все работает хорошо, вот только он говорит что у меня нет прав администратора.
Раньше все было нормально(тоже 10-ка стояла), программы которые требовали администратора можно было "Запустить от имени администратора" и все работало.
Теперь же хоть кнопка и есть, но он явно считает что у меня нет прав. Пытался убрать в папке "только чтение", дак он мне мол "у вас нет прав, идите лесом". Пытался убить процесс через диспетчер задач - опять, "у вас нет прав". Хотя опять же - в учетке пишет что я "администратор". Так же не могу создавать ничего кроме папок на диске C, хотя программы и устанавливаются.
Читал что можно "включить" учетку администратора, и работать под ней, но раньше и без такого работало...

fly_indiz писал(а):

SERJIO741
В пуске с плитками все в порядке, как только их не таскал щас, прикреплял и откреплял всеми методами.
Подозреваю у вас с драйверами не всё гладко, попробуйте на видео правильный поставить.
Еще хорошая вещь - sdi-tool.org
А я вас и не упрекал в этом. Может криво стало, может с дровами какой косяк, хотя они последние. Попробую переустановить.

fly_indiz
Переставлял т.к. летели бсоды, а винда не чинилась. Вообще не вижу особо смысла в причине, почему я решил переустановить.
Какая деза, вы вообще о чем? Скачал, закинул на флешку, установил винду на комп. Поставил драйвера. Все работает.
Про операции я уже написал - не могу создавать файлы на диске C, хотя программы сами устанавливаются нормально (драйвера, нотпад++, Aimp и т.д.). Так же не могу поменять доступ у папки в диске С, ругается что нет прав.
Диспетчер задач запускал от админа ("Запустить от имени администратора" а не под учеткой). Убить пытался дефендер. Так же пытался отключить его в службах - везде нет доступа.Цитата:так точно Кэп, так У ВСЕХ. Стандартный набор разрешений для корня системного диска, так и должно быть.
Хз на счет "как у всех", я вижу такое впервые. Всегда качаю оригинальные образы и ставлю сам(10-ку качал с сайта майкрософта, 7 и ниже обычно с трекеров из раздела "оригинальные образы") и никогда с таким чудом не сталкивался.
Не знаю ничего про UAC. До этого стоял образ скачанный с сайта майрософта, и такого у меня не было ни на 10, ни на 7. Я спокойно создавал файлы на диске С и убивал процессы(в данном случае это процесс дефендера виндосовского). Если что-то не делалось, достаточно было "запустить с правами администратора" и все сразу работало.
Этот UAC Только в "про" версии? Мб на других его просто нет?
ps: я не говорю что это сборка кривая, я говорю что эта винда блочит мне доступы. Понятно дело что это не вы собрали так, а майкрософты это чудо делают. Скоро вообще что бы зайти в виндовс надо будет майкрософту смски слать для получения пароля для входа в систему...

SERJIO741 писал(а):

Скачал, установил. У меня сразу появился баг с Метро. Когда перетаскиваю приложение из всех программ в плитки Метро, то оно не добавляется и на этом Метро тухнет. Плитки в Метро не передвигаются, сразу глючит. Так же при сворачивании игры, происходят баги со всеми окнами которые были открыты. Хз че такое.
Проблема вовсе не в сборке, а в последних драйверах Nvidia или Geforce experience.SERJIO741 писал(а):
SERJIO741 писал(а):
Скачал, установил. У меня сразу появился баг с Метро. Когда перетаскиваю приложение из всех программ в плитки Метро, то оно не добавляется и на этом Метро тухнет. Плитки в Метро не передвигаются, сразу глючит. Так же при сворачивании игры, происходят баги со всеми окнами которые были открыты. Хз че такое.
Проблема вовсе не в сборке, а в последних драйверах Nvidia или Geforce experience.
Уточню. Баг с метро происходит при установке драйвера Nvidia 375.57

Abaddon100
Какая учетка была на старой винде и какая сейчас на новой?
Если они разные - то тут ты сам себе - Буратино.
Сперва надо стать владельцем папок/файлов, а уж потом можно с ними что-то делать.

fly_indiz писал(а):

он есть еще со времен Win7
Висты...

На флешку 4 Гб не влезает. Увы и ах.

BadBajo
Номер 112 с мобильного, и попроси привезти боольшую флэшку.

дайте таблетку без вирусов смс и регистрации...

Проблема с магазином!Проверьте,работает ли у Вас?
Переустановил.Зря я через UltraIso флешку сделал-все поставилось,но магазин глючил. Флешку через Rufos нужно делать и все ок.

Отмечусь в данной теме, дабы тема сохранилась в "моих сообщениях".
Таких сборок раз, два и обчелся.

Отличная раздача. Спасибо.

не активированная. Или так и должно быть? ))

Сбасибо, то что доктор прописал. Именно такая, без всяких удалений и нужна была.

Здравствуйте а в ней есть windows store?

fly_indiz Windows 10 Multiple v1607 x86 с последними обновлениями 10.0.14393.351 [Ru] не планировали ......

где бы сабы взять...хотя бы английские...

Chomolungma писал(а):

где бы сабы взять...хотя бы английские...
http://www.addic7ed.com/serie/The_Fall/3/1/Silence_and_Suffering

Присоединяюсь!
Неожиданно, от этого еще приятнее!!!
СПАСИБО!

раздайте плиз!!!

Если есть возможность разбейте пожалуйста на отдельные произведения и эту раздачу
Азимов Айзек - В плену у Весты (сборник рассказов) [Аветисова О., 2007, 96 kbps]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=392234

Gadgeteer2
Спасибо за ваши труды! Нельзя ли указать в ваших последних раздачах в Доп. информации наличие или отсутствие пересжатия исходного материала и программу, которой вы делали разделение? Это важно по отношению к источнику обработки. Спасибо.

Gadgeteer2
Спасибо за проделанную работу! У Бурыкина вместо инициала "А" можно добавить Анатолий (см. здесь). И опять же, вы пересжимали источник. Жаль. Ведь есть прекрасная программа mp3DirectCut, которая способна делать недеструктивный монтаж MP3. Может у вас есть CUE проделанной работы?

Gadgeteer2
Да, видел там этот CUE. Думаю, что эту вашу работу можно считать аутентичной и самой правильной! Отличная работа! Может, другие свои последние раздачи (всего их пять) так сделаете, если CUE-файлы есть, конечно? Кстати, спасибо за информацию о хорошей программе Cue Splitter! Не знал о ней раньше. Пригодится. Жаль, там нет отображения звуковой волны, как в mp3DirectCut.

Я не гей, но мне понравилось. А вообще Н.Козий классно читает.

Большое Вам спасибо за проделанную работу.
Если есть возможность разбейте пожалуйста на отдельные произведения вот эти раздачи
Брэдбери Р., Ле Гуин У., Саймак К., Кортасар X - Супруги, любившие уединение (Сборник фантастики) [Ткаченко В., 2009, 96 kbps]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2367828
Хайнлайн Р., Сильверберг Р., Шекли Р., Азимов А. и др. - Солнце на продажу. Сборник научно-фантастических произведений [Мищенко Виктор, 2013, 96 kbps, MP3]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4416058

Удачи Вам, благодарю

Gadgeteer2, спасибо, наконец кто-то это сделал. А в какой программе производилось разделение? Было ли пересжатие?

Gadgeteer2
Да, вы всё грамотно сделали. Пересжатия не слышно. Спасибо ещё раз!

Gadgeteer2, огромное спасибо! Вы сами оцифровывали? Или взяли старую раздачу и порезали её на отдельные номера? Если последнее, то в какой программе вы это делали? Надеюсь, в чём-то наподобие mp3DirectCut без пересжатия.

Gadgeteer2! Всё просто отлично сделано! Но всё-таки лучше не пересжимать оригинал. Тем более, что есть mp3DirectCut. Ещё раз огромное спасибо за ваш труд!
Кстати, в оригинальной раздаче есть CUE sheet. Не уверен, правда, что русские буквы в нём поймут программы разрезания. Может, попробуете сделать без пересжатия?

Обновите торрент. 06.09.2013г. добавлены номера №1-2,4-5 2011г., №9 2013г.

Обновите торрент. 14.09.2013г. добавлены номера №1-12 2010г.

Обновите торрент. 07.10.2013г. добавлены номера №10 2013г., №1-12 2009г.

Обновите торрент. 02.11.2013г. добавлены номера №11 2000г., №2,4 2002г., №1-4, 11 2007г., №2,6-9 2008г., №11 2013г.

Обновите торрент. 07.11.2013г. добавлены номера №1 2003г., №10-11 2006г.

Обновите торрент. 02.12.2013г. добавлены номера №2 2003г., №12 2013г.

Обновите торрент. 29.12.2013г. добавлены номера №11 2003г., №1 2014г.

Обновите торрент. 29.01.2014г. добавлены номера №12 2003г., №2 2014г.

Автору раздачи - спасибище большое-пребольшое.
VikVik, а библиотека рыбачьте с нами есть?

Vitalik2270 писал(а):

Автору раздачи - спасибище большое-пребольшое.
VikVik, а библиотека рыбачьте с нами есть?
Пожалуйста! Есть и Библиотека, выставлю, обязательно.
Обновите торрент. 06.02.2014г. добавлен номер №1 2004г.

VikVik_2011, а Июльский номер будет????? Июль пролетел, а с журналами тишина..... оно и понятно время отпусков....

Толя М писал(а):

VikVik_2011, а Июльский номер будет????? Июль пролетел, а с журналами тишина..... оно и понятно время отпусков....

Автору скана jsab спасибо за июльский номер!
Обновите торрент. 30.07.2014г. добавлены №9 2004г., №7 2014г.

Обновите торрент. 14.08.2014г. добавлен №11 2004г., замена №3 2005г.

Обновите торрент. 12.11.2014г. добавлен №11 2014г.,
а также произведена замена файлов на более качественные №1,4,5,6 2006г.

Обновите торрент. 29.11.2014г. добавлен №12 2014г.,
а также произведена замена файлов на более качественные №2,7 2005г.

Обновите торрент. 06.12.2014г. добавлен №11 2005г.,
а также произведена замена файла на более качественный №8 2005г.

Обновите торрент. 26.01.2015г. добавлены №1,3-4,6-9 1999г.
Обновите торрент. 27.01.2015г. добавлены №1-6 2000г.
За предоставленные номера спасибо автору сканов svlavrov!

Обновите торрент. 30.01.2015г. добавлены №7-10,12 2000г., №2 2015г.,
файл №11 2000г. заменен.
Спасибо авторам сканов
№2 2015г. - jsab;
№7-12 2000г. - svlavrov

Обновите торрент. 03.02.2015г. добавлены №1-3,5-6 2001г.,
файл №4 2001г. заменен.
За предоставленные номера спасибо автору сканов svlavrov!

Обновите торрент. 07.02.2015г. добавлены №7-11 2001г.,
файл №12 2001г. заменен.
Автор сканов svlavrov!

Обновите торрент. 15.02.2015г. добавлены №5-6 2002г.,
файлы №1-4 2002г. заменены.
Спасибо автору сканов svlavrov!

Осталось найти №2 и №5 за 1999 год а также №7,8 и №11,12 за 2002 год. Может выложите?

mordor1234 писал(а):

Осталось найти №2 и №5 за 1999 год а также №7,8 и №11,12 за 2002 год. Может выложите?
К сожалению, за 1999 год сканов у меня нет, а вот за 2002 год добавляю
Обновите торрент. 25.02.2015г. добавлены №7-8,11-12 2002г.,
файлы №9-10 2002г. заменены.
Автор сканов svlavrov!
Обновите торрент. 28.02.2015г. добавлен №3 2015г.,
файлы №5,7,8,9,10 2003г., №2,3,4,5,10,11,12 2004г. заменены на более качественные.

Обновите торрент. 05.03.2015г. замена файлов №1,10 2005г., №2,3,4,7,10,11,12 2006г.

Обновите торрент. 12.03.2015г. замена файлов №8-9 2006г.

Обновите торрент. 20.03.2015г. замена файлов №1-6 2007г.

Обновите торрент. 13.04.2015г. добавлен №4 2015г., замена файлов №11-12 2007г.

baitlures писал(а):

Спасибо ,за труд
Пожалуйста!
Обновите торрент. 18.04.2015г. замена файла №7 2007г.

Обновите торрент. 26.04.2015г. добавлен №5 1999г + замена файлов №12 2001г ; №1 2002г ; №9 2002г ; №10 2002г .

mordor1234 писал(а):

Класс, осталось найти и скачать только 1999г №2 ! Спасибо!
Возможно со временем найдётся

Обновите торрент! 09.05.2015г. добавлен №5 2015г и №10 2008г.
Замена файлов №1 2003г;№3 2002г;№11-12 2008г ;№1 2009г

дайте пожалуйста раздачу
ребята, дайте закачать до конца-а то какой день уже качаю и все никак, встаньте пожалуйста на раздачу

Ильдар-80 писал(а):

дайте пожалуйста раздачу
ребята, дайте закачать до конца-а то какой день уже качаю и все никак, встаньте пожалуйста на раздачу
В выходные целыми днями стаю на раздаче, в рабочие с вечера и до утра.

Огромное спасибо за журналы !!!
А куда делось Видео-приложение к журналу "Рыбачьте с нами" в DVD качестве ???
Полное собрание - 13 выпусков (Юрий Зверев) [2003, Документальный, рыбалка, DVD5]скрытый текстhttp://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3595581
тут часть и то в архиве.
Может я не смог найти поиском ? Помогите пожалуйста.

IMPERATOR05
Остальные выпуски выкладывались отдельно, и видно очень мало http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=Рыбачьте%20с%20нами
А сейчас (с марта 2014, последний выпуск №55) на двд не выходит, все видеоматериаллы в онлайн просмотре на оф. сайте

Автору раздачи - низкий поклон!!!

Обновите торрент. 24.01.2016г. добавлен №1-2 2016гbird48 писал(а):

Автору раздачи - низкий поклон!!!
Не только мне,а нашей небольшой команде.
Спасибо будем продолжать в том же духе

В очередной раз большое спасибо. Стою постоянно на раздаче, как могу.

Подскажите где найти библиотеку рыбачьте с нами ?

zorg3003 писал(а):

Подскажите где найти библиотеку рыбачьте с нами ?
Пожалуйста - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4665023

Подскажите а почему нет новых номеров, только по июльский?

Коллаж-1
Я уже отвечал на подобный вопрос, все зависит от желания кого нибудь купить сам журнал, отсканировать и выложить его в сеть, скажу честно все меньше желающих этим заниматься. Причины есть, а вообще прийдется ждать и надеяться.

Сидер, ты где?

Три месяца в раздаче, а сидов нет???

а чо это тута?

Юху!
Melind@, спасибище!
Я пока смотрела только рейтинги, у 1 серии 7.4%, у второй 9.3%. А все жалели "Лунный свет", что ему, бедняжке, не выстоять против "Сердец". 4-))

zvonova, злая ты)) Мне вот жалко почему-то. Самый громкий провал года может быть. Хотя казалось, что ниже Безнадёжных пасть невозможно)

OnlyPrecious
Ну по рейтингам они пока лучше "Безнадежных" идут. Свои 15% запросто сделают, мне кажется.

zvonova, третья упала до 7, а ты говоришь 15)
Как же я ржу. Фанатка Богомчика пришла в тему Сердец на сумпи, чтобы сообщить им о радостных рейтингах)))) Вдруг её порвут надо отслеживать каменты))

OnlyPrecious
скока? Семь? это навевает воспоминания о триллере. Хорошо, что все уже снято и смонтировано, а то бы головы полетели. Хотя может еще и полетят.
Запретите уже Джунки сниматься в сагыках, их для него явно прокляли 4-) Пусть идет в современность, снимется в бодром чукалове.
Семь! Святые енотики! Это как присутствовать на внезапном прорыве третьесортной команды в Лигу Чемпионов.
По онлайну сейчас какие-то открытые данные есть? А по китайцам, наверное, нету, там же холодная война?
Интересно, как эти два эпичных провала повлияют на предварительное производство?

Спасибо за перевод! А подскажите, пожалуйста, что за Безнадежные?

Michico
"Безрассудно влюбленные".

zvonova, видела в твиттере, что первую серию 100 миллионов раз китайцы посмотрели, но это же жалкие крохи, наверное)) Всё, что меньше миллиарда просмотров - шляпа!))

Спасибо за раздачу, очень жду 2-3 серии.)

OnlyPrecious
у "Потомков" наверняка мильярд был, даже не сомневаюсь в этом 4-)) Ничего, Ли Мин Хо скоро подтянется, нимфоман, русалкоман и водоросли, китайцев наверняка вштырит, если купят права.

Для первых серий это же хорошие рейтинги. Это же не семейные мелодрамы за 100 серий дневные, которые и 40 процентов рейтинга имеют. ) Пробовала смотреть одну такую, прям дежавю с российскими сериалами. Так что рейтинги не показатель для нас.

Спасибо за раздачу, весьма долгожданная вещица. х))
Интересно, а чего это все за рейтинги взялись, они ж далеко не показатель качества (это уже проверенный факт. ИМХО), у азиатов своё понятие вкусного сюжета. И тут мне кажется, сольются быстро. Обычное явление, ничего страшного. Возьмут чисто красивыми парнями и антуражем, а, ещё ОСТами, может быть. х)). Хотя, первая серия ничего так, смотрится приятно. Будем смотреть, чем дальше удивить попытаются.

Очень хорошо начали! Сильно - характеры продуманы, поступки логичны, сюжет хороший, актерский состав отличный, музыка волшебна)) Все просто отменно!

irilika писал(а):

Для первых серий это же хорошие рейтинги.
Нет.-Leta85 писал(а):Интересно, а чего это все за рейтинги взялись
Надо же что-то обсуждать, пока ждём сабы))-Milirina писал(а):музыка волшебна))
Согласна. Я человек мирный, но жуткая попса, которая губит важные сцены, волшебным образом вызывает желание прибить её автора))))

OnlyPrecious, верю. ) Я не такой знаток в рейтингах, раньше всегда смотрела, потом поняла, что совершенно не совпадает с моими предпочтениями. Но обычно от первых серий растет к последней. У какой дорамы сразу с 20 было? Среди обычных вечерних дорам.

irilika, а кто говорил про "сразу с 20"?) Мне лень расписывать печальность ситуации, давайте быть оптимистами, чо уж))
К тому же сарафан слегка улучшился. Нетизены побушевали и сменили гнев на милость.

На сайте альянса выложили инфу, что первые 3 серии будут перемонтированы и заново показаны.. как-то неприятно все это

Вах, а меня прет этот сериал Интересно - чего зрителям не понравилось? Может, то море крови, которое успел пролить 4-й принц за 3 серии?скрытый текстВообще-то реально странно: ему ж еще главным героем любовником становиться, а тут - то лошадь прирежет, то монастырь спалит. Маньяк-убийца какой-то, а не мечта девочек

Jineuraскрытый текста маньяк-убийца как раз и есть мечта девочек, по крайней мере тех, что на этом форуме сидят )))

Kasandra_nya
Ну так я ж и говорю, мне там все нравится пока Мож в сценаристы внедрился кто из наших?

Мне его поведение с героиней не нравится, а так пусть режет кого хочет -Kasandra_nya писал(а):по крайней мере тех, что на этом форуме сидят )))
ЛОООООЛ!))

Омг, перемонтировать - это, конечно, занятно. Что они там менять собрались? Разве что темп событий ускорить. А то три серии отсмотрены, а ощущение, будто и не произошло ничего.
Хотя меня очень порадовало начало и предыстория героини, в оригинале мне этого катастрофически не хватало. Тут хоть сразу ясно, почему человек особо домой не рвётся. Но культурной адаптации всё равно мало(
Чжун Ки няш. Хотя у меня постоянные ассоциации с Пидамом Ким Нам Гиля.
Пока скорее нравится, чем нет. Но вот режиссура и операторская работа реально паршивенько выглядят. Для такого проекта могли бы и поэстетичней картинку сделать.

Kasandra_nya
Маньяки - это к Хлое 4-))

Перемонтировать - то есть перезальют потом везде? Или на всех левацких трекерах останется первоначальное видео? Никогда о таком не слышала раньше...
Да что нам эти их корейские рейтинги-то - нам-то чем это мешает или помогает в плане просмотра?
Если взялись за ремейк, значит китайский сериал был очень популярен в Корее - вот тут собака и порылась: может, как раз такой сериал и не будут рваться смотреть онгоингом - подождут всего и сразу - тема-то понятная, а параллельный сагык как свежачок будут потреблять куда активнее. Но вот кто и зачем ставит в сетку два сагыка одновременно, это уже другой разговор.

zvonova
Здесь не только Хлое маньяки нравятся. Себя я тоже имела в виду, да и Jineura вроде не отнекивается. )))

Yaguarundi писал(а):Да что нам эти их корейские рейтинги-то - нам-то чем это мешает или помогает в плане просмотра?
Ох. Ещё раз. Некоторым это ИНТЕРЕСНО. Следить за рейтингами, обсуждать рейтинги и тэдэ. И, пардон, тоже никому мешать не должно.-zvonova, давай на будущее о рейтингах в личке потрындим, а то какая-то непонятная реакция пошла. Так и оверреактинга недолго)

zvonova писал(а):

Запретите уже Джунки сниматься в сагыках, их для него явно прокляли 4-) Пусть идет в современность,
Поддерживаю. Он вроде после "Двух недель" ни в чем современном не снимался, какое разочарование... Опять мимо.
Кому рейтинги, кому маньяки, а кому - кошки, каждому свое)

Yaguarundi писал(а):

Но вот кто и зачем ставит в сетку два сагыка одновременно, это уже другой разговор.
Ну это как у нас две фсг бьются насмерть 4-))
А про рейтинги - меня вот вся техническая и технологическая кухня дорамапрома очень интересует. Это процесс, динамичный и любопытный. Рейтинги к качеству дорам имеют опосредованное отношение, да и вообще мы тут все разные и разное видим в одном и том же. Но рейтинги сильно влияют на дорамапром и без них картина неполна лично для меня 4-)
OnlyPrecious
Мне кажется, наши толковища считываются как наезд. Но мы-то все это любя. И кроме нас с тобой еще есть пара человек, которым это интересно.

zvonova писал(а):Мне кажется, наши толковища считываются как наезд. Но мы-то все это любя.
Еще как любя Поэтому сорри нот сорри)))

Посмотрел от скуки вышедшие серии. Какая-то полутеатральная постановка с переигрыванием ряда принцев. Непонятно зачем вставлена сцена с машинами по типу изобретений ДаВинчи и звездочетом в летном шлеме 30-х годов. Глупо. Не знаток Коре, тем более 10 века, но прописанное сценарием поведение многих персонажей выглядит не достоверным и надуманным. В общем все в худших традициях романофф о попаданцах, когда автор мало того что не блещет оригинальностью, так еще и реалии прошлых веков очень слабо себе представляет.

Hitguy
Так машины и звездочет, предсказывающий научно-технический прогресс, там неспроста. Он явно имеет какое-то отношение ко всем этим перемещениям во времени.

Kasandra_nya писал(а):

а маньяк-убийца как раз и есть мечта девочек, по крайней мере тех, что на этом форуме сидят )))
Ты когда плюёшь, смотри куда целишься! ))))) Прям не в бровь, а в глаз попала. А я даже еще дораму смотреть не начала, а мне уже тут навешали ))))))))))
zvonova
Да вы издеваетесь, блин! Сговорились? Ну какие у меня маньяки?! Я ж вон даже Мыша на дух не выношу!

Hloya75
Не боись, ты тут не одна такая!
А Мыш мне тоже не нравится - ну не вижу я в нем никакой красы неземной, которую ему все приписывают, так что далеко ему до эталона! В отличие от Джуни ))))

zvonova писал(а):

Мне кажется, наши толковища считываются как наезд. Но мы-то все это любя. И кроме нас с тобой еще есть пара человек, которым это интересно.
И близко нет - с чего бы мне на чужой делянке свой устав насаждать? Я спросила совершенно серьезно - удивилась просто, потому как чаще люблю низкорейтинговые к-дорамы и хотя и смотрю всё это давно, не считаю себя похожей на среднестат.корейского зрителя - по случаю тесно общалась с их многообразными представителями в нашей стране и неплохо себе представляю непреодолимые различия между "популяциями". Поэтому совершенно искренне спросила - кого-то из вас рейтинг может отвратить или, наоборот, сподвигнуть что-то смотреть - или это просто хобби, если второе, то я - молчок на своем шестке Hitguy писал(а):
В общем все в худших традициях романофф о попаданцах, когда автор мало того что не блещет оригинальностью, так еще и реалии прошлых веков очень слабо себе представляет.
Ну так не Марк же Твен у них там в сценаристах - со своими янками при кое-чьем дворе Какая история - по мнению ряда нонешних историков, в Корее в то время вообще ничего не было, как мне тут объяснили намедни. Тут момент один - включает/не включает. Вполне можно воспринимать это Корё как параллельную реальность, активированную воображением двадцатилетней девчонки, - why not?
Вот я сейчас реально мучаю "Ученого" - одна мысль, что того самого короля, который хангыль изобрел (см. "Дерево с глубокими корнями"), его сына, трагического принца Садо, и их внука/сына терзал вампир, - меня настолько колбасит в минус, что нет никаких сил. И все находки этого сериала для меня не плюсуются поэтому - сама посылка воспринимается как совершенно дикая, имхо. Но это мой персональный затык - а если воспринимать как фэнтази на псевдо- или аля-историческом материале, то вполне себе прокатит.

Граждане, я вот не понимаю... а по какому принципу номера принцам присваивают? По возрасту? Или в порядке престолонаследования? Просто мне 10-й принц самым молодым кажется (может, конечно, актера не совсем удачно выбрали?)Yaguarundi писал(а):кого-то из вас рейтинг может отвратить или, наоборот, сподвигнуть что-то смотреть
Ну вот лично меня - очень даже может Я из тех, у кого впечатление от сериалов восновном совпадает с корейскими рейтингами.скрытый текстКак-то начиталась здесь отзывов и посмотрела "Дождь любви".... Ужас. Как вспомнишь, так вздрогнешь. Теперь обязательно смотрю еще и рейтинги корейские.
С онгоингами, конечно, способ не проходит

Jineura, нумерация принцев копирована с "Поразительного" - и, по-моему, очень неудачно, смысл один, я думаю, - чтобы любители китайского сериала не путались в принцах с самого начала. Там еще умершие принцы были, поэтому номера шли не подряд.

Jineura
вообще, номера давались в порядке рождения, 10ого прынца 14ый называет хёном, да и 10ый на него крысится, мол, нельзя старшего, меня, обижать. Такую же картину можно услышать в разговоре 13ого и 14огоиз 3 серии вродекогда они в городе встретились и 13ый нарисовал 14ого в драке. После 14ый бегал за 13ый со словами "хён, отдай компромат!"
Что касается сверки с китайской версией - тут вообще в большей степени всё не так... много отступлений, характеры персонажей иные, да и вообще 3его принца там не былоскрытый текста здесь он чуть ли не главный затейник-злодей
Рейтинги как мода - общепринята, но не всем подходит. Все вы смотрите своими глазами и думаете своей головой, у вас сложится свое мнение после просмотра. Поэтому рейтинги - это всего лишь циферки на экране, которые говорят о количестве человек, включивших на этом канале в это время телик. Не ищите связи с историей, на это есть документальные фильмы, не сверяйтесь с альтернативными версиями, все равно будет не так, как там. Здесь лучше смотреть на всё как после амнезии - всё с нуля.
И просто получать удовольствие.
Я не заморачивалась при просмотре "Ученого" - мило, занятно, приятно провести вечерок)) Но Джун Ки очень подходят исторические дорамы - персонаж верхом на коне и в руке меч, ему очень идет! Как будто он пришел из той эпохи.

Milirina
Да, про хенов я тоже заметила. Но при этом осталось четкое ощущение, что на 10-го все смотрят немного свысока, как на младшего Вот и думала: может там еще статусы их мамаш как-то учитывались? Типа, жена из знатного рода важнее наложницы... Хотя 14-й - сын императрицы... Не, наверно просто гружусь, а 10-й - просто актер слишком молодой

Jineura
маленькая собачка на всю жизнь останется щенком)) наверное, так))скрытый текстда и в китайской версии он такой же был, маленький и вертлявый))))))

Milirina, а ведь точноскрытый текст- третьего не было, там наследный принц злодействовал всё больше, а тут он пока невредный как бы. Альцгеймер... Но "любимых" народом принцев оставили под теми же номерами.
Матери играют роль, естественно, взять хотя бы пертурбации вокруг королевы Ин Хён - то она в фаворе, то совсем даже наоборот. Или хоть ту же "Ки" вспомнить. Недавно в "Королевском куше" принца попрекали все кому не лень за то, что он сын "прачки", хотя исторически это была вполне себе высокородная дама. Там все поддержкой партий дворцовых определялось или влиянием родов, к которым принадлежала королева, - попадет род в опалу, а партия - в темницу или на плаху - у королевы тоже большие проблемы будут.
Я-то как раз вообще не заморачиваюсь, просто поименовала свой затык с "Ученым", - давно уже поняла, что дело сие субъективное до безобразия, служит терапией при "авитаминозах" разной этиологии, поэтому лекарства требуются каждому свои и если вы с кем-то целиком и полностью сходитесь во дорамных вкусах, то это большое везенье - и большая редкость

По каким дням выходит сериал? и когда ждать вторую серию?

Светунька2009, в контакте уже 3 выложены.
Раз серии будут перемонтировать, решила и я глянуть. Оригинал не смотрела, сюжета не знаю. Вроде и ничего, ну вот как-то Джунка , а остальные массовка. Нет колоритных персонажей, даже злодеев, хотя 3 серии все-таки не показатель. Айю вижу первый раз, играет как и требуется по ситуации, мне вот интеллекта на ее лице не хватает и не вижу, чем она может зацепить мужиков (особенно 4 принца), разве что не такая как все. ДЖуня молодец, справляется, сцена конца ритуала - такая боль в глазах – у меня аж все сжалось в груди, и сцена в купальне , когда он снимает маску, а потом видит Айю - он там такой беззащитный

Yaguarundiскрытый текстда и наследный там был гадёнышом, тут какой-то благородный
еще одна разница - тут принцы как бы не женаты, кроме 8ого, вроде. А вот в китайской версии - почти все, 13 и 14 - нет, но 10ого женили весьма помпезно)) Уделили этому много внимания))

Milirina, ну да,скрытый текста еще 13-й тут любит как бы жену 8-го, и это мне странно, у него другая девушка совсем была - из простых. Понятно, что многое иначе. Но там очень много серий было посвящено императору, пока он не опочил, - и это было очень интересно, а тут король на задворках. "Десятка" в китайском женился далеко не сразу на своей лепшей врагине, он ведь сватался к героине вначале. И он там все-таки явно старше был - просто все его считали балбесиной, талантов особых не выказывал.Китайский очень красив - пейзажи, интерьеры, украшения - все на пять, но вот принцы почти до конца меня попугивали своим видом - это не уся какая-нибудь с гривастыми красавцами

Yaguarundiскрытый текстточно-точно, они там все такие важные из себя, тут за королевский трон женщины воюют, точнее с их подачи все, а там парни амбициозные, гордые, холодные, интриги всякие любят. Хоть бы 9ого взять, тут он вообще как мимо проходящий. Кстати, вот тут я тоже не поняла с 13ым что... то ли он влюблен с далекого детства в жену 8ого, то ли "по-брацки" к ней относится - не ясно, но сестрой называет. Но его большая любофЪ еще объявится - по постерам были 2 девушки: одна с кинжалами, вторая в латах, вроде по его душу обе =>скрытый текст

Посмотрел я первые три серии. Неоднозначненько. Принцы не фактурные какие-то, то есть яркой индивидуальностью не блещут. В китайской версии, всё было чётко (ФСЕ ЛЫСЫЕ, ГЫ!), по китайски сумбурно, но чётко. А тут. Ха Ныль в роли Восьмого смотрится как... Никак! Они бы на эту роль ещё бы Статуя из вампирятника прошлогоднего притащили, школьника того. А чо? Гулять так гулять. Чжонхён с с чёрной подводкой восхитительно деревянен, но это, по ходу, он сам по жизни такой. Да, и остальной индюшатник не жжёт. Чжун Ки, видать прочно штатным мясником заделался. Монстрюга, не иначе. С дикой рожей и трясущимися от бешенства губами. И КРУПНЫЕ ПЛАНЫ!!!
Серьёзно, с крупными планами явный передозбор.
IU - милашка ^-^. Больше от неё мне ничего не надо. И у служанки её прикольная мордашка.
По трём первым сериям, конечно, сказать ничего нельзя, но в китайской версии событий , кажется, было несколько больше, да и со временем повествования особо не межевались, и месяц мог за серию пройти, и год. Поэтому и дева там более деятельной казалась. А тут за три серии только один раз с принцессой языками зацепились, да и всё...
Лично я думаю, что для такого сериала 21 серии маловато. Она же там так по рукам ходила, аж, любо-дорого смотреть. Хотя, если события несколько разогнать, то может и хватить.

DestR84, явно убрана вся "преамбула" китайского сериала - что называется: сразу к делу перешли. Поэтому характеры и не могут быть прописаны так же четко, как там, - зритель знакомится с ними уже в гуще событий. Естественно - 21 не 35,скрытый текстно ужимание, как и расширение, далеко не всегда идет во вред сериалу - вон японцы сделали из голливудского бородатого боевичка "Долгое прощание" потрясающий пятисерийный сериал, разбавив оригинальный сценарий собственными линиями и персонажами и придав действию "неповторимый дальневосточный колорит". Можно было бы и тут сделать не хуже, но корейский дорамопром не на пике нонче, несмотря на все технические, цифровые и "постмодернистские" усовершенствования. Я не очень жалую корейские дораморемейки - в число лучших для меня обычно попадают их дорамы по оригинальным сценариям, которые потом бойко передирают другие страны региона (хотя должна признаться, что "Игра лжецов" их - это совершенно другая история на тему японской манги, и дело даже не в сюжете, а в угле зрения, корейцы в этом случае предельно реалистичны, вся мистерия-буфф японская убрана к бабушке шейтанской - и получилась вполне себе добротная остросюжетная дорама, хотя и не моего романа).

Это скорее история из серии "далеко по мотивам". Пожалуй, не стоит даже сравнивать с китайским "Поразительным..." и даже "Дворцом". Легче воспринимается как отдельная, не связанная с ними история. Ну а если и сравнивать, то "Поразительное..." на порядок добротнее сделано по всем фронтам.

Честно говоря, относительно слабый старт Алых сердец, и какой-то безумный всплеск Света Луны мне не понятен. Т.е., Алые сердца - тут тебе и девочка-попаданец вполне бодренькая, и принцы-няшки, и крутой Джун Ки, и сагычные интриги, и экшен с полетами, и кровишша, и красивая картинка, и явно нехилый бюджет. Чего еще надо? Мне вполне понравилось.
В Свете Луны - всего один принц-няша, ну еще брутал рядом ошивается, но в сравнении с Джун Ки так, сопляк. Ну и девочка-мальчик милый. Комедия в основном, гендерная интрига плюс тайны мадридского двора. И эта в общем-то легонькая комедь уделывает потенциальный блокбастер!
Но я бы не стал хоронить Корё. Рейтинги первых серий не провальные - к середине скорее всего перевалит за 10, а к финалу подгребет к 15, если повезет - к 20. Хотя, наверное, они рассчитывали на большее. Вот двойной всплеск Света Луны - это да, реально удивляет. Не сам рост рейтинга, а именно такой огромный скачок, в два раза почти. Такое впечатление, что на это повлияло какое-то внешнее событие, о котором мы не знаем. Может, какой-то скандал или сплетня, связанные с этим сериалом?
Насчет сходства с Поразительным. Это же по мотивам. Взята за основу завязка и общая схема, и перенесено на корейскую историю. Не более. Потому, детали, естественно, различаются.
Но я вот в энциклопедии посмотрел. Получается, после смерти императора сначала на трон сядет Наследник, причем будет править меньше года. Потом почти четыре года будет править Третий, и только потом Четвертый станет монархом всерьез и надолго. Но вряд ли авторы на пять лет растянут действие сериала? Скорее, мы Джун Ки на царстве не увидим?

vornet писал(а):

Но вряд ли авторы на пять лет растянут действие сериала?
Я счита, что должны растянуть. Дева должна блистать, и она будет блистать, а для этого должно пройти время. Заматереть, девочке надо, походя зубы принцессе пообламывать. Не быстрый это процесс. Вон, в поразительном - она очень долго прожила в прошлом.

Выложили четвертую пару часов назад Penney писал(а):

Ну а если и сравнивать, то "Поразительное..." на порядок добротнее сделано по всем фронтам.
Увы, вы правы. Китайский на редкость четко прописан и снят - до мелочей. Говорю "на редкость", потому что практически не знаю китайского дорамопрома - возможно, ему вообще это свойственно.
Понятно, что по мотивам - но нумерация принцев по китайскому "оригиналу" совершенно излишняя - вполне достаточно просто различать их по именам. Действие всё равно во многом совершенно иначе развивается, хуже бы точно не стало. Или нужно было сделать более наглядной возрастную разницу между братьями.

Yaguarundi
Китайские сериалы подобны линии партии, они несгибаемы и до умопомрачения выверены. И это я сейчас совсем не шучу. Континентальные сериалы заставляют мой мозг чесаться изнутри. Мало того, там нет места иносказанию. Тебе всё чётко разложат по полочкам и шпаргалку с номерками дадут, чтоб, не дай бог, что не напутал... Это то, и взрывает мозг.

DestR84скрытый текстХо-хо, в кои-то веки я с вами согласна! У меня от китайских сериалов все время ощущение альтернативной реальности, где Союз не развалился. Вот если бы у нас был бесконечный застой, то мы бы клепали ровно такие же сериалы! Где наглядная агитация сделана так, чтоб уж даже олигофрен догадался.

DestR84
zvonova
А уж как мне китайские сериалы взрывают мозг! Хотя вот "Люби меня если осмелишься" и "Мститель в маске И Чжи Мэй" зашли отлично. Ну тут я все списываю на медитацию на светлый лик Уоллеса Хо ))))))

Hloya75
К относительно адекватным, похоже, можно добавить "Дьявольские умы" (если судить по двум сериям). А еще мне, на удивление понравился "Мой удивительный парень" - это типа китайский вариант "Человека со звезды". Там классная лапочка-героиня, и еще пара неплохих персонажей. Сюжет, конечно, детский сад, но как абсолютно бездумный релакс заходит замечательно.
А еще я начал смотреть сериал "Красивая улыбка Вэй Вэй" про студентов, которые режутся в ММО. Правда, чувствую, не досмотрю. Вроде и интересно - там две линии: одна в нашем мире, другая в мире фэнтезийной игры. Но, честно говоря, к 9 серии бесконечное сюжетное топтание на месте стало напрягать - несмотря на очень милых и забавных персонажей. А там ведь аж 30 серий! Но, опять же, если кому хочется посмотреть чего красивое, няшное и бессмысленное - для чистого релакса, стоит обратить внимание.
И вот прямо счас появился совсем свежак, сериал "Декодер" - причем его очень хвалят. Крутой и вменяемый боевик про шпионов, говорят. Но пока только с ансабом. Может, кто-нить сподобится перевести.
Так что китайцы тоже понемногу меняются.

vornet
Я посмотрела три серии "Парня" ради актрисы, она ужасно обаятельная, и больше не могу. "Улыбку" даже не начинала, от скринов глаза вытекают. Пока нормальную картинку только в "Люби/закрой" видела, вот такое бы посмотрела, только чтоб страданий поменьше и чтоб снова с Уоллесом, так нету больше 5-))

vornet писал(а):

А еще я начал смотреть сериал "Красивая улыбка Вэй Вэй"
скрытый текстО ни за что! Там кажется актер - "жопка Жо Бай", а мне им уже весь мозжечок через трубочку высосали в "Девушке-вихре 2". Я больше не вынесу. А вот Дьявольские умы думаю посмотрю, когда выложат целиком. Но в принципе с китаем пока завяжу, потому что у меня психическая травма развилась на Девушке.

DestR84, это точно - потому и предпочитаю Японию в сериалах. Но авторский полный метр китайский вполне себе иносказателен - "Гора Будды", "Самая долгая ночь в Шанхае", "Поезд Чжоу Ю" и другие - в том числе - и прежде всего - Чжан Имоу в своих исторических мистериях и в "Зажги красный фонарь".
Hloya75, а почему мы с тобой не смотрим вот это, кстати https://www.kinopoisk.ru/film/634416/ ?
Я всегда считала Биньбинь Фань красавицей

Ребята, а вы тему не перепутали ?

winterfrend
Попутали, факт. Пойду, спойлер сделаю 4-)

Зашла одним глазком глянуть как зашел сагык (опять )с Джун Ки, а тут такие бурные обсуждения . Кстати, ИМХО, чего вдруг у "Света луны..." рейтинги выше, так потому-что пиарят Богома безумно, где его только нет, куча интервью, фан-минтингов, поддержек, (чую испортють мальца )а Джун Ки только сильно похудел (по мне так зря), в ЮК вокруг той дорамки такой шухер навели, вот рейтинги и зашкаливают, а с этим сагыком как-то поспокойнее. Но дождусь я полного перевода и гляну, даже если буду лихо мотать, ради Джун Ки опять пойду на медаль

Рейтинг Алых сердец ужасает - четвертый эпизод уже ниже семи. Похоже, если чего-то в плане маркетинга не измыслят, будет грандиозный провал.
Столько звезд нагнали, явно бабла потратили и такой облом. И непонятно - с чего бы? Ну нормальная же вещь... А Свет уже на второе место выполз, рейтинг под 20. Ничего не понимаю.

vornet писал(а):Столько звезд нагнали, явно бабла потратили и такой облом. И непонятно - с чего бы? Ну нормальная же вещь... А Свет уже на второе место выполз, рейтинг под 20. Ничего не понимаю.
По-моему, всё вполне ожидаемо. Свет выигрывает за счёт того, что начался раньше, и атмосфера там куда завлекательнее, нежели тут. В "Поразительном" и без того сюжет довольно уныл, но корейские попытки его оживить не особо удаются. На чём бы могли выехать Сердца при таком раскладе? На красивой съёмке, стилистике, эстетике, а тут этого совершенно нет. В итоге всё получается очень обычно и привычно. Даже при наличии неплохих актёров. А вещей, типа Света, именно атмосферно, мало. "Сонгюнгван" да "Брызги любви". Вот он и выстрелил.

ИМХО, им в Алых сердцах нужно было плюнуть на Поразительное, и девочку сделать более живенькой. Она же попаданка? Вот и заделала бы там в Корё им промышленную революцию какую-нить.
Ну, судя по ее профилю, хотя бы мыльный заводик открыла (у них же там оказывается мыла нет), или там косметическую концессию получила (по блату от принцев). Разбогатела бы, и занялась политикой - хотя бы профсоюз свободных женщин организовала или вообще стала бы "делателем королей". А так она будет лишь роль ценного приза отыгрывать... А это скучно, и мильон раз было.
Вообще, корейцы как-то излишне трепетно к своей истории относятся. Хэнк Морган им в дышло!

А для меня четвертая серия стала просто песней - наконец-то я вижу Джунку таким, каким тщетно надеялась его увидеть еще с 2009-го года, с доармейского "Героя", - живым, а не рисованным (я и "Две недели" не очень приняла, и даже "Аран" - именно по его игре, считала, что он способен на большее). А вот тут вижу реальный диапазон эмоций и чувств, теперь уверена: не пропадет, без работы не останется, как бы по рейтингу это ни было низко, но его после этой роли стопудово потянут на Запад куда ни то - ну классный ведь Сцена с матерью в начале серии - омо, айгу! - ну он ведь отличный актер, я, конечно, знала, но доказательств как-то всё долго не было безоговорочных. И ведь проклюнулся романтИк у него наконец-то - он ведь не вполне по этому делу у нас был всегда, а тут и с этим всё окей. И пусть никто и нигде не хочет смотреть, а я была счастлива сегодня.
Видео нормальное, всё в порядке, это у меня флэшка глючит.

Yaguarundiскрытый текстон уже снялся на Западе)) в шестой кажется по счету "Обители зла" с Йовович,но там он демонстрирует то же что и дома,свое крутое кунг фу))

Азиаты крайне редко в западном (голливудском прежде всего) кино отыгрывает нечто иное, кроме как чисто формальные роли. Даже Чоу Юнь-фат, кроме малоудачной "Анны и короля", снимался только в боевиках. Об остальных и говорить нечего.

house 1313скрытый текстэто для заработков, а то тут добрые люди переживали, как он останется без средств, если уже считает себя староватым
vornet,скрытый текстда кто бы сомневался - клонов Джеки Чана и ко несть числа. Но есть режиссеры, стоящие на двух берегах, как Стамбул, - типа Чжана Имоу, Энга Ли и т.п. У них есть где развернуться по роли не только в плане экшена и Такеши Канеширо, и Энди Лау, и кому угодно. Опять же Вонг Карвай ("2046") и Тран Ан Хун - в "Я прихожу с дождем" он вытащил из Кимуры Такуи что-то совершенно новое, да и Ли Бен Хон там знатный.

4-я серия - просто песня Принцы начали смирно штабелями складываться к ногам героини. Вот жеж лиса, к каждому свой подход нашла: кому по голове настучала, кого приобняла, с кем о свадьбе поговорила
А мыловаренный заводик, думаю, она еще откроет, скоро, только чуть с делами разгребется...

vornet писал(а):

Она же попаданка? Вот и заделала бы там в Корё им промышленную революцию какую-нить.
Вот этого мне как раз дико не хватало в самом "Поразительном". Из-за этого нормально смотреть не смогла - не было ощущения достоверности, и героине не верилось совсем. Она, блин, из другой эпохи, с другим мышлением, с собственной жизнью и очевидными привычками, но вместо того, чтобы сокрушаться об отсутствии нормального водоснабжения и пытаться найти способ попасть домой, она томно вздыхала над кустами пионов и читала стихи под лунным небом. Аааа!!! Поэтому даже комедийный "Дворец" на этот же сюжет зашёл куда лучше, ибо там как раз не обошли стороной тему культурной адаптации.
В корейской версии этого момента мне тоже катастрофически не хватает. Но тут хотя бы чётко ясен бэкграунд героини и причины, по каким она не особо жаждет возвращаться в свою эпоху. Уже какой-то плюс.
Пока что корейская версия мне всё равно нравится больше китайской. Но по итогу, конечно, виднее будет, смогут ли удержать интерес до самого конца.vornet писал(а):
Азиаты крайне редко в западном (голливудском прежде всего) кино отыгрывает нечто иное, кроме как чисто формальные роли.
Ну вот моя любимая Пэ Ду На вполне себе прижилась на западном экране. Но это, конечно, исключение.

Xiliniona
В третей вроде серии героиня обратила внимание на отсутствие мыла в Коре. И на всякие травки обратила внимание - мол, мыло можно сделать. И она же вроде как косметологом была в современной жизни. Т.е., потенциал есть - но боюсь на это дело забьют. И будет дева как шарик для пинг-понга от принца к принцу скакать.
Конечно, в реале (ну то есть если бы такой реал имелся) 99% попаданцев склеили бы ласты, попав в прошлое, или заныкались бы в ничтожестве. Это только в книжках (особенно наших авторов) они там шороху наводят. Но раз героиня попала так удачно - не холопка, и косяк прынцов рядом, то могла бы слегка и подсуетиться. Хотя вон корейский вариант доктора Джина оказался в итоге полным вахлаком, думаю и здесь так же будет.
Кстати, "Веру" я не досмотрел, там-то героиня-врач чего-нить современного натворила, или токмо овцу из себя изображала?

Да вероятнее всего забьют на косметологию, слишком непрактичное ремесло для такого сюжета. Хотя, как показала практика, с медициной тоже достойных историй не вышло. Послали б уже в прошлое какого-нибудь инженера или электронщика, химика или физика, ну ей Богу... Как интересней сразу стало бы.
Про "Веру" даже не вспоминайте, там вообще мрак и ужас.

На самом деле современному технарю в далеком прошлом делать нечего. Слишком сильно все на отсутствии должной техбазы замешано. В серьезной фантастике это уже не раз обсасывалось. Это надо не просто технарем или ученым быть, но и еще спецом по истории. Чтобы соотнести тогдашние возможности с современными знаниями. А вот чего-нить прикладное - милое дело.
К примеру, какой-нить шорник или конюх, попав в Древний Рим, мог бы надолго продлить век Империи лишь тем, что показал бы римлянам банальные стремена. Их у римлян не было, из-за чего кавалерия представляла жалкое зрелище. А были бы стремена, или, к примеру, классическая упряжь типа хомута (у них хомуты одевались животным на шею, а не на грудь), и римское военное дело и сельское хозяйство получили бы громадный толчок.
Не знаю, чего не было у древних корейцев, но наверняка нашлось бы чего. Вон мыла не было... И, поди, топорами брились. И зубы, наверное, не чистили. Современный мастер-цирюльник или косметолог там могли бы озолотиться!

vornet писал(а):

Современный мастер-цирюльник или косметолог там могли бы озолотиться!
Да конечно! С чего бы это?! Это надо химиком быть, или конкретно из травок мыло уметь варить. Я не умею. Бритвы мы, пардон, тоже не на кожанном ремне затачиваем )))) В травках разбираться тоже надо уметь. Так что из современных умений там ну что может пригодиться? Массаж лица и прически? А вот бухгалтера б там очень покатили. Вы забываете, что там в принципе покатил бы любой современный человек обученный грамоте. Это в те времена редкость была большая. Писарчуком каким при дворе. Опять же принцип действия канализации и водопровода мы так или иначе все знаем. Унитаз бы изобрести смогла )))) В Средневековье еще, умея мыло варить из травок духмяное кстати да, можно зарабатывать. Учитывая как они одежду стирали... Во! Стиральную машину простейшую тоже... )))

Hloya75, элементарно, Ватсон, - стать магом и волшебником, предсказывать грядущие события, исходы битв и воцарение новых правителей, кто у кого из сильных мира того родится, - но для этого нужно хоть что-то помнить как минимум. В китайском она как раз изо всех сил пыталась вспомнить историю, но учебник плохо читала, поэтому путалась все время. Да все это не важно - тут показано психологически достовернее - она поняла, что умерла, имхо, а там она этого не понимала, считала прыжком во времени, и ее тянуло найти способ попасть обратно, тут это такой подвид реинкарнации - после этого у нее не может уже быть никакой особенной ностальгии - это как бы новая жизнь. Как ведет себя - она ведет себя вот именно что как современный человек - лезет на рожон, вмешивается, управляет мужчинами, да еще и царственными особами, читает нотации всем кому ни попадя, а должна молчать в тряпочку и глаза долу опускать - именно поэтому они все в нее и влюбляются, она выделяется из ряда вон - цепляет, заставляет задуматься о себе, это не страсть просыпается, а интерес - как писал Милан Кундера, задевает в мужчине романтическую струну и становится особенной. У нее психика просто устойчивая, получается, - но ведь тут всего 20 серий, если еще тратить время на ее мытарства с адаптацией - представим себе, что тут пропуски временнЫе наличествуют между сценами - сезоны-то меняются ведь. В "Вере"скрытый текстхороша именно романтика - причем ближе к концу она реально там сбраживается до нужного градуса, а вот с блужданиями по мирам там путаница - так ничего и не проработали толком - кто, почему и куда попадает через эти врата у них. Дамочка там вывалилась в прошлое на 100 лет по отношению к той эпохе и не растерялась - переоделась мужчиной и стала известным врачом - целителем, попутно определила нужный день перехода и свалилась почти под то самое дерево, под которым как раз сидел грустный и одинокий Ли Мин Хо спустя всего пять лет в своем времени, на самом деле это было на редкость щемящее зрелище.
Я не могу относиться к "Вере" критично, поэтому долго ее не смотрела, боялась разочароваться, но, слава богу, я ее вполне приняла в главной посылке - как сказочную историю красивой любви, - последняя работа режиссера, снявшего такие корейские дорамные шедевры, как "Песочные часы", "Глаза утренней зари" и "Легенда", и утратившего желание жить после скандала с этим проектом, как минимум стоит внимания.

Так, кому там мыловаренного заводика не хватало? Вот, сценаристы о вас не забыли в 5-й серии.
Одно не пойму, что там с погодой творилось?скрытый текстТо снег идет, то Хе Су с 8-м принцем у ручья с травкой и цветущими ромашками разговаривают, то снова снег валит... Это так задумано или просто глюк? Вроде по времени считанные дни прошли Или там дворец с подогревом, и у них всегда лето?
Ну и желание принцессы выйти за 4-го принца... это что за инцест такой?? В Корё такое допускалось??

Вообще, к истории эта дорама имеет очень смутное отношение. Что мы видим? Некий условный сагык, внешне похожий на типично чосоновские дорамы - в одежде, строениях, отношениях, поведении. А ведь - перед нами не Чосон развитого или даже позднего средневековья, а раннее Корё!
Героиня попала туда в год смерти императора Тхэджо, а это, на минуточку, 943 год от РХ. Конец 10-го века, раннее средневековье.
Т.е., даже одежда того времени должна сильно отличаться от той, которую люди носили через триста-пятьсот лет, когда происходит действие большей части сагыков. Не говоря уж об обычаях и поведении.
Так что "Алые сердца" - никакая нафиг не история, а историческое фэнтези (даже если бы не было здесь попаданца). И, кстати, в самом начале сериала есть честное предупреждение - мол, возможны отступления от исторической реальности. Да там весь сериал - одно сплошное отступление!
Короче, это сказка, потому нет смысла ее оценивать в плане историчности.

Jineura писал(а):Ну и желание принцессы выйти за 4-го принца... это что за инцест такой?? В Корё такое допускалось??
Да, в реале они были женаты. Ну м.б. в дораме до этого не дойдёт)

Jineura писал(а):

... это что за инцест такой?? В Корё такое допускалось??
Сие есть не инцест, а соблюдение чистоты крови,ну, там синяя кость, белая кровь и всё такое, шоб вы знали! ))) Тащемта, все монархии практикуют, посему и вырождаются.

Если они сей инцест покажут в дораме, то растеряют остаток корейских зрителей (сколько там их осталось? процентов 6?) Это ж такой шок - покруче убийства конячки будет.

DestR84 писал(а):

Jineura писал(а):
... это что за инцест такой?? В Корё такое допускалось??
Сие есть не инцест, а соблюдение чистоты крови,ну, там синяя кость, белая кровь и всё такое, шоб вы знали! ))) Тащемта, все монархии практикуют, посему и вырождаются.
Именно потому, в определенный момент ряд монархических семей разрешили своим отпрыскам заключать браки не с представителями только своего сословия. Ранее такие браки считались лишь морганатическими, но с 20 века это правило отменено, так что они более не вырождаются. Приток свежей крови обеспечен.

Jineura
"В сияй или сойди с ума" они были женаты. Правда там постоянно оговаривалось, что брак чисто политический, у каждого свое сердечное увлечение, в брачную ночь обсуждали политические расклады и т.п.
В реальности у них было пятеро детишек. А вторая жена Ван Со была по совместительству его племянницей. Так что удивляться алкоголикам, садистам и вырожденцам в этом роду не приходится.

5-я серия. Полет нормальный. Вся серия на семейной драме 8-го принца, Джунки мало, что жаль. Все-таки два актера эти должны быть равноценны, имхо, в китайском не уступал "Восьмерка" четвертому, а для меня так и превосходил его. Тут Ха Нылю не хватает харизматичности, он томный, нежный, лиричный весь из себя - но он прямо какой-то ботан бесхребетный, а там был яркий и более пригодный для смущения девичьих сердец.
Серия эта идет по китайскому -скрытый текстсезоны меняются, дева представляется императору, путается в истории, совершает массу ляпов, но так мила, что все ей сходит с лапок, попутно варит мыло, влюбляется и переживает за кузину, Джунку почти не видит, а без него всё пресно, опять же имхо.
Да какие, к богу в рай, инцесты в те времена..."Четвертого" отдали в другую семью - он ведь не считался принцессе братом, да и был всего лишь сводным. Но они ж не знали генетики - если он ей не брат, то и разговора нет. Как в "Дожде любви" - мама с папой поженятся, детям уже нельзя, а тут формально - можно. Но теперь четвертого опять приписали к королевской семье - теперь должно быть по-другому.
Конечно, это во многом фэнтазискрытый текст- ни один из сагыков не может считаться историческим сериалом в полном смысле слова - берем короля Му Хёля, сына короля Юри и внука Чумона легендарного, и смотрим на него в "Королевстве ветров" и потом - в "Чжа Мён Го" - это два не просто разных человека, это два диаметрально противоположных психотипа, какая ист. правда? Хотя говорят, Иванушка The Terrible тоже озверел с годами, who knows... Сагык - это взгляд сценариста на то или иное историческое событие или период времени - взгляд, воплощенный режиссером и актерами. Для меня это именно так. Я много раз встречала подобного рода отторжение у тех, кто связан с историей профессионально, - но до конца так и не пойму, почему одно непременно должно исключать другое.
Советую всем, кто любит такое кино, посмотреть вот это китайское: Lady of the Dynasty, 2015, это такой микс между "Проклятием золотого цветка" и "Императрицей Ки", перевела Харли, есть в ее Логове Дикого Волка ВК.
Всё это фэнтази на историческом материале. А "Битва у Красной скалы" китайская - насколько она исторической картиной может считаться в полном смысле слова?

Yaguarundi
Понятие "историчности" в любом кино - вещь очень условная. Возьмите, к примеру, страсти вокруг "9 роты" или "28 панфиловцев" - ведь действие их происходит в сравнительно недавний период (в казусе 9-й роты даже еще живы участники этих событий!),но при этом соответствие известным историческим фактам ничтожно. Что уж говорить о фильмах, так далеко отнесенных в прошлое?
Потому за крайне редким исключением, по-настоящему "исторического" кино практически не существует. В 99% случаев это лишь фантазия на тему.

vornet, да ведь и я о том и говорю.скрытый текстГолливуд вообще издевается не только над историей, но и над говорящими на том или ином языке - как будто экономит на спецредакторах и не может взять наших переселенцев, чтобы нормально озвучить русскую речь. Но вот бибисишные работы неплохи чаще всего - они хотя бы не взирают свысока на к те литературные источники, что экранизируют, - меня "Война и мир" не напрягла совсем - кроме мелочей, но приятно порадовало уважение к "первоисточнику" и в целом к стране, о которой они снимали сериал. А "мелочь", например, такая - Наташа не может кататься с женихом в снегу, целуясь взасос, - просто не может, с Анатолем может захотеть сбежать, но уверенная в том, что ее ждет венчание, а вот вести себя так "безнравственно" на глазах у семьи просто не может
И "Алое сердце" (жутко раздражает это название, предпочла бы "Лунные влюбленные"; и все-таки это "Пылкое/Горячее сердце" - "алое" - это мед.дорама какая-то прям ) изначально основано на фантастической посылке - искать историческую правду в нем было бы неосмотрительно
А инцестами нас Ланнистеры напитали на всю оставшуюся жизнь. Очень забавно - посмотрела кусочек "Беглеца" - играет главная тема "Игры престолов" в этой их деревеньке сагычной

Yaguarundi
Я конечно могу ошибаться, но при чем тут незнание генетики? К тому времени даже в Европейском средневековье любые браки начинали заключаться с двоюродных, но никак не с сестрой\братом по папе. Сводный - это почти инцест.

Hloya75, к какому, душа моя, к тому? Уверена ты, что в Европе именно о том самом средневековье речь, что в этом сагыке? Это 900 хрен какой-то год нашей эры, то есть 10-й век, и википедия заповедует не путать вана Корё Тхэджо с правителем Чосона под тем же именем - там уже был 1335 год и дальше. И потом почему мы считаем, что Европа хоть сколько-нибудь была указом для дочосонья?
Вот смотри, это интересно:скрытый текстhttps://otvet.mail.ru/question/12789369
И вот ещескрытый текстВ Корее до сих пор каждая семья хранит так называемую "чжок по", книгу родословной, где отражено генеалогическое древо этой семьи. При этом нужно отметить, что в Корее род, "бон" передается только по мужской линии. Женщина может быть из рода Чжинчжу, но ее дети никогда не могут быть из этого же рода, т. к. у них "бон" - только от отца. Кроме того, среди корейцев строжайше запрещены браки между однофамильцами с одинаковым "боном". И это связано с тем, что у всех людей с одинаковым "боном" - один общий предок, т. е. они кровные родственники по мужской линии, а кровосмешение запрещено не только по нормам христианской религии.
http://world.lib.ru/k/kim_o_i/u1.shtml
Все-таки фамилия на первом месте, причем фамилия клана, так как фамилий в Корее не так уж и много, важнее родства как такового - не зря ж они всё время талдычат в сагыках - кого запишут в книгу рода, кого вычеркнут - как в "Возлюбленном принцессы" сделали. А вообще, вот тут интересно.
http://www.proza.ru/2012/07/28/56

Yaguarundi
Не-не-не... Это я к вопросу о знаниях генетики. У корейцев вполне могло быть и свое представление о родовых скрещиваниях и опылениях )))

Hloya75, да естественно - вполне себе в духе мифологий всех сортов и раскрасок скрытый текстМеня вчера, если честно, это убило просто, когда я пошла порыскать на тему после твоего вопроса, получается, что женщина там издревле никто и звать ее никак - дети только по отцу обфамиливаются и юридически существуют - теперь мне хоть чуточку понятнее, почему матери там и посейчас, сбегая от ненавистного мужа, бросают детей, - прав никаких на них не имеют просто, если уж у матери-одиночки в "Лучшей свадьбе" совершенно хамски пытался отобрать "свою кровиночку" клан отца ребенка, то что говорить...

Цитата:

дети только по отцу обфамиливаются
Ничего удивительного, вспомните библию - " Авраам родил "и далее по тексту

winterfrend, но к чему это пришло в Торе, тезка, - по матери родство ведь отслеживают скрытый текстВ Торе, книга Дварим (7:3,4): «Не вступай в семейные отношения с ними. Дочь свою не выдавай замуж за его сына. А дочь его не бери для сына своего…» (и см. дальше). В Талмуде, трактат Кидушин 68: «…сын от израильтянки называется твоим сыном, а рождённый от язычницы называется не твоим сыном, а её сыном…».

и это правильно )

Читала, что у татаро-монгол вполне был возможен брак между детьми по отцу. Лишь бы матери были разные. И это было в порядке вещей, когда они уже на Руси ошивались.

Дали 6-ю, и ансаб уже есть
iliona561, а матери как раз разные у "Четверки" и принцессы тутошней.скрытый текстНо "наше" Корё раньше было - там свои каналы формирования традиций. В "Китае" периода "Лунных возлюбленных" время Пяти династий и десяти царств и династии Сун. И только в период "Императрицы Ки" и "Бишунмо" (и фильма "Стрела: абсолютное оружие") происходит воцарение Юаньской династии в Китае, а по сути - татаро-монгольское (манчжурское) завоевание всего и вся, это уже 13-й век, а тут пока 10-й.

Yaguarundi
Сабс а сакс, вот в чём проблема. Драмафиваровские сабы имеют несколько пропусков, в частности, во время спора между принцами, а так же несколько фраз короля и четвёртого принца. Объясняют тем, что по SBS показали более расширенную версию чем то что было у Драмафиваров... Теперь и у меня вопрос, а откуда они то равки берут?

DestR84
на ходу новую редакцию делают)

DestR84, я шестую еще не смотрела, но в предыдущих такого не заметила (с руссабом не пересматриваю, оставлю до полного завершения).
Но вы посмотрите, как интересно - 2 часа назад выложили второй ансаб на основной раздаче 6-й серии в формате ass - а на первом куча дислайков, никогда такого не видела.
Да, непереведенные места остались - похоже на рекламные паузы при тв-показе. Получается, что для ансаба команда брала чуть ли не экранку?
Workshop отказывается признавать все файлы ансаба для 6-й серии, кроме ass, субтитрами - пишет, формат не поддерживается. Предыдущие серии - без проблем.скрытый текстВот тут пропал разговор всех принцев - как раз две минуты рекламы
81
00:09:03,480 --> 00:09:04,840
I said stop.
82
00:11:41,450 --> 00:11:44,310
<i>Time goes by so fast.</i>
скрытый текстУ нас такое было на проекте одном японском, когда в двд-версии серии были расширены за счет замены телерекламы вырезанными под нее эпизодами, и, соответственно, в ансабе на эти части перевода не было. Но сейчас для такого еще не время.
Но я заметила, что на 6-ю серию дали всего два размера - моего любимого 450-го нет на этот раз. Меня больше волнует то, что они написали по поводу первых серий, что будут видео заново переделывать - а нам где это брать тогда?
Может, компании предоставляют народу "облегченную версию", раз уж с пиратством ничего не сделаешь, - по типу китайцев, которые традиционно в свободный доступ выкладывают видео в очень низком разрешении.
Хорошо бы, чтобы "Мания" не бросила эту раздачу на половине, как с "Королевским кушем" - сериал давно завершен, но кроме как скачать с хардсабом в среднем качестве, других вариантов нет, кроме ансаба. Озвучку я не рассматриваю, предпочитаю софтсаб.

Ах, до чего же хорош Чжун Ки! Впервые его вижу в дораме и прямо радуюсь. Он правда может играть!! Да ещё и образ этот волчий... Идеально всё: глаза, форма лица, эта невероятная маска, причёска, костюм. Даже невольно недоумеваю, как можно строить глазки Ха Нылю, когда такой мужчина (не понять мне корейцев с их погоней за юностью, многие парни с возрастом только сочнее становятся) рядом ходит.

Yaguarundi писал(а):

Хорошо бы, чтобы "Мания" не бросила эту раздачу на половине, как с "Королевским кушем" - сериал давно завершен, но кроме как скачать с хардсабом в среднем качестве, других вариантов нет, кроме ансаба. Озвучку я не рассматриваю, предпочитаю софтсаб.
Да вроде нет предпосылок. "Сердца" хорошо идут, смотрят их активно, серий всего 20.

Mar_Per, Смотрела 6-ю и думала, что красота "одноглазой фурии" нереальная просто - для меня это то, "чего не может быть"
6-я серия - зона турбулентности, непереведенные куски напрягают, обычно эти эпизоды не несут особой нагрузки в сериале, но тут это были сплошные разговоры и мне бы хотелось их понять
Завидую тем, кто не знает сюжета в отличие от меня, - было бы гораздо интереснее чисто за действом следить, но мне и так нормально - можно больше внимания обращать на игру. Шрамы - интересный ход. Прачек заменили другой структурой. Совершенно не помню, как это в китайском варианте все решилось.
zvonova, да они и "Куш" перевели тогда сразу же - но софтсаб не дают для раздачи, все забили на рутрекер, оно и понятно, но мне не годятся такие хливкие видюшки, как ВК

Yaguarundi,скрытый текста в седьмой, когда маску снял, я прямо растаяла в лужицу. Всё же сильно у нас с корейцами отличается отношение к внешности. Эти шрамы, мне кажется, только добавляют шарма герою. Но в дораме все были в шоке и ужасе. Не понять мне, не понять. Какой мужчина!.. У меня никаких возвышенных чувств не вызывает, исключительно хватательный рефлекс включается. Хорошо, что он мне никогда не попадётся в таком виде.
Кстати, возмущалась какое-то время, что заставили Чжун Ки сильно похудеть, но теперь понимаю почему. Вовсе не из-за какой-то юности, а чтобы добиться сходства со зверем. Волки, в конце концов, редко бывают большими и мягкими, как медведи, они в основном поджарые, с острыми мордами. Здесь эта худоба лица очень в тему.

Mar_Per, ну конечно, он должен быть поджарый Про шрамы - я о героине,скрытый тексто ее отмазке от сиятельного брака.
О, а я седьмую еще не словила, аригато
Добавлен третий вариант ансаба на шестую серию - дислайков на него нет, навскидку он полный (+ 60 титров), был в каком-то левом виде, привела его в норму, прошу
https://yadi.sk/d/C33Kdqx8v8RMY

Yaguarundi писал(а):

шестую
Поздно, я уже седьмую качаю.
Мммм... Они заменили дочь степняка на генеральскую дочку.

DestR84, но кто помешает пересмотреть пропущенные части. Опять же хранить если - если вы вообще что-то храните.

Шрамы какие-то хиленькие у 4-го. Героиня, похоже, все никак не проникнется - в каком месте ей тут пугаться положено Лично меня нечищенные зубы генерала куда больше пугали.
Кстатискрытый тексткогда ее в жены императору готовили - я все ждала, что у нее татушка какая-нибудь обнаружится. Странно, что ничего такого не было

Jineura
Я так поняла, что душа вселилась в тело настящей Хэ Су, поэтому на том теле и не должно было быть татушек )))) она ж из благородных ))

Hloya75
А, точно. Она ж еще радовалась, что мимические морщины исчезли

Yaguarundi
У Мании есть свой форум, они туда софтсаб складывают. Но "Куша" и там нет. Я не следила за проектом, но если он готов, то можно их спросить насчет софтсаба.

zvonova, аригато Я как-то спрашивала у них, но мне никто не ответил - фансабберские сайты ВКонтакте на диво неорганизованные, в прежних форматах фансаб-группы были как-то дружественней к юзеру, а в ВК я ничего не могу найти
Мне леди Винтер дала тут ссылку на Джункино шоу четырехлетней давности, где он рассказывает о себе - запои, во время которых он изрезал ножом весь дом, - отец пришел и решил, что в него вселился дьявол. Как-то роль эта нынешняя прямо с него писана... Рассказывал, что целоваться вообще не умеет в дорамах, оно и видно, не его конек... Бедный ребенок - отец его бил, а перед этим заставлял ложиться в позе креста - фанатики эти Джунка его одобряет как бы - но сам сбежал из дома и жил на чердаке при баре, неотапливаемом, пил по-черному - и это в юности еще. А после "Короля и шута" заболел звездной болезнью - только и делал, что рейтинги отслеживал, всех друзей растерял... Ни одной девушки серьезной за все эти годы... Какая-то прям дорамная история - трудное детство, деревянные игрушки...

Yaguarundi, после этого шоу захотелось прижать его к материнской груди и защитить от всех напастей

Yaguarundi
Я бы написала Мании прямо на форуме, в теме "Куша". там сообщений мало, все сразу видно. Вконтакте смысла особого нет писать, там у них тыщи комментов.
Про Джунки просто ужас, конечно. Такой бэкграунд зверский. Надеюсь, терапия у них достаточно распространена и он ею пользуется.
У меня еще в любимчиках Чон Сок - тот все свободное время дорамы смотрит. Кан Ха Ныль страдал расстройством пищевого поведения и сейчас держит себя в ежовых рукавицах на тему еды.

zvonova писал(а):

Про Джунки просто ужас, конечно. Такой бэкграунд зверский. Надеюсь, терапия у них достаточно распространена и он ею пользуется.
У меня еще в любимчиках Чон Сок - тот все свободное время дорамы смотрит. Кан Ха Ныль страдал расстройством пищевого поведения и сейчас держит себя в ежовых рукавицах на тему еды.
Какие-то пони у нас все порченные ))))

winterfrend, и не говори

Hloya75
Они не порченные, они нищастные! Если бы это была дорама,то мы наклеили им пластырь, положили под увлажнителем воздуха и все прошло!))

zvonova, так и сделаю, но везде раздаёт Мелинда - она говорит, как дадут софтсаб - выложит. Слушай - у меня деменция, говорю же, - помню детство всё ярче Не просила я у Мании "Куша" - я клянчила ВК софтаб на "Великую мечту" у завершителей (Смородинка, что ли) - там глухо как в бэтээре.скрытый текстОх, меня не отпускает реально сцена похорон Пак Ёе Ха - и то, как там рыдал Со Чжи Соп - сам лабильный до чертиков, аж страшно. Рада, что мои любимцы Чжи Сон и Чан Хек вроде крепкие парни. Насчет "эльфа" Ли Джон Сока мало что знаю, но тоже надеюсь на его позитивность. А уж "Принц Азии" - бедный Джуня аж поперхнулся чаем на этих словах ведущего - устроили парню раскрутку, а как он потянет - всем плевать, сорвёшься - растопчем. Там ведущий сказал Джунке, что все его романы всегда будут только тайными - о других нужно навсегда забыть. Ужасные нравы - внучкА Ким Чен Ира на них нет со своими ручными ракетометами - истовость (анти)фанатов прям сродни чучхейной А "мальчик-оборотень" у нас как - Со Чжун Ки? Прочла где-то - пишет книжки, хоть как-то себя устаканивает.
house 1313, а ни, а нё - на спине бы оттаранили через весь Сеул всенепременно в самую дальнюю больничку и рыдмя бы рыдали при этом - уронили бы их разов пяток, собрали по кусочкам и тихо млели от счастья, сидя на полу у кроватки и гладя ручку с надетым на указательный пальчик датчиком

house 1313
И капельницу им поставить, капельницу волшебную! Которая все сразу вылечивает!

Jineura, а потом в сауну - за белым полотенцем и крутыми яйцами.
Только вчера удалось посмотреть 7-ю - нет слов, одни ассоциации, Шекспир, сплошной Шекспир
Отелло:
"Она меня за муки (читай: за шрамы) полюбила,
А я ее - за состраданье к ним..."
(She loved me for the dangers I had pass'd (for my execrable scars),
And I loved her that she did pity them)...
Девулька всё ж таки запела - и все расстаяли.
Она может и громче https://youtu.be/VzoMufmend0

Шикарная дорама! Спасибо за перевод. Весь в ожиданиях теперь.

Я не есть понимать, почему кнетизены наехали на IU? Нормально же играет, чего ещё не хватает? А то, Хван Чжон Ым им подавай или Кан Сору на роль Хе Су... Не, Кан Сору я ещё воспринял бы там, но никак не Чжон Ым.

Хороший сериал, очень нра... И девчонка кстати красивая, вполне нормально играет для певицы, ощущение реала создаёт как и все.

DestR84 писал(а):

Я не есть понимать, почему кнетизены наехали на IU?
Браза, рашн плиз! Мну не врубилось

Yaguarundi
В корейском сегменте интернета наблюдается бурление говен по поводу "плохой игры" IU. Якобы, раз певица, то нечего актрисничать, без тебя, мол, куча гарних дівчин на скамейках запасных прохлаждается, да роли неймёт.

DestR84, аааа... Пошли они на... кимчхи с хреном. По типажу она на китаянку как раз больше всего похожа, я сразу отметила это. А айдолы их ненаглядные играли куда хуже, и все хавали и млели - если парни, это женский наезд.

Цитата:В корейском сегменте интернета наблюдается бурление говен по поводу "плохой игры" IU.
Кстати, как актриса она лично мне нравится куда больше, чем как певица.
А дам (думаю, Yaguarundi права) можно понять. В таком мужском гареме оказаться многие мечтают. ))) Чжун Ки хорошеет с каждой серией, Ха Ныль мечтательно взирает, младшие готовы глотки перерезать за ненаглядную красу. Банальная зависть, да. Я только не понимаю, как героиня IU ещё держится под напором обаяния 4 принца.скрытый текстХод с BB-кремом был хоть и очевиден, но всё равно смешно.

Поддерживаю, актриса главная просто чудо и милашка. очень хорошо, по мне так, вписалась в сериал.
Сегодня уже 9 серия вышла. Прямо ломка какая-то. А ещё до 20ой ждать...
По мне так ясен-красен, кому достанется героиня. Но наверняка мне ещё предстоят душевные терзания на эту тему.

А можно узнать, какая версия загружена здесь? Та, которая китайцам была продана или корейская, с дополненными сценами?.. На форуме мании советуют корейскую...

Nisasa
Думается мне, что тут версия SBS. Ума не приложу где китайскую версию берут.

SBS устроил знатную чехарду с версиями дорамы. Есть три версии- корейская, китайская, интернациональная. И все разные!
Сначала меня это раздражало, но теперь стало интересно наблюдать, как меняются акценты сюжета от добавления или изьятия сцены, как варьируется восприятие происходящего от увеличения экранного времени сцены на пару секунд.
Признаюсь, я зафанатела и посмотрела 8 и 9 в двух версиях - корейской и китайской. Обе хороши, каждая по-своему.скрытый текстАх, какая замечательная находка с тональным кремом, такая сугубо корейская фишка.
Для тех кто не в теме, ЮКорея в лидерах на косметическом рынке, не только на азиатском, но и на мировом, ведущий производитель тональных кремов - ВВ, СС, и т.д. Тональный крем Хе Су, это вам не мыло, это уже косметическая революция и прогресс на лицо.
Много думала как отразится на отношениях 4-го принца с Хе Су финальный поцелуй. Позволит им сблизиться, поможет понять себя и друг-друга? Или всё будет с точностью наоборот?
Эх, как дождаться продолжения...

8-я серия прошла под девизом "Вот что мейк-ап животворящий делает!"скрытый текстХе Су - какой-то нереальный талантище: из того, что под рукой, ухитрилась сваять тональный крем, который хорошо маскирует шрамы(!), причем маскирует не только в комнате, в полумраке, но и на ярком солнце(!!). А, и да, он при этом еще и водостойкий(!!!)
Вобщем, я, как пользователь косметики, вся обзавидывалась.
Хотя был один сложный момент... Когда 4-й принц отдался ей в руки и разрешил делать все, что захочет, мне прям захотелось уточнить: "Только губы ему розовым блеском не крась!" Вот до какого нервного тика меня, оказывается, просмотр "Золушки" довел.

Jineura писал(а):причем маскирует не только в комнате, в полумраке, но и на ярком солнце(!!). А, и да, он при этом еще и водостойкий(!!!)
Что тут сказать) Смотрите в хорошем качестве Шрам виден всегда (вблизи), просто не так отчётливо. И уж тем более тоналка не водостойкая, дождём смыло.

Плевать на условности. Этот сагык для меня восхитителен. Старею, видать. Не смотря на то, что он псевдоисторический и серьёзный - очень легко идёт. Айю мила и нежна (чего её костерят). На всех приятно смотреть. Жена Десядурашки, чуда, как мила. Костюмы красивые. Радует почти полное отсутствие черни - корейцы совершенно не умеют её изображать, "лубочная" (вы же понимаете, что я имею в виду, просто, подходящего синонима подобрать не могу) она у них какая-то получается, а тут всё больше про дворец. Теперь мне 20 серий, даже кажется мало, даёшь 50! Только онгоингом такой хронометраж смотреть затруднительно. Для меня - этот сериал, однозначно, лучше "Зачёркнутой Луны". Там даже серий особо не жду, а тут сначала без перевода смотрю, затем жду субтитры, чтоб вопросы прояснить непонятные.

Сериал действительно очень неплох. И при этом корейские рейтинги - абсолютно провальные даже для проходной дорамки. А уж для сагыка да с такими звездами - это полный кошмар. Интересно, как там с рейтингами в Китае? Может, там сериал успешен?

Наконец-то нашла время, посмотрела две зараз - нет, но до чего ж Джунка похож на маску - греческую театральную маску Трагедии - без маски он сам и есть эта маска Рожденный в год Петуха 4-й принц - ха, это возраст ребенка до года считается, и он только с виду такой грозный, а сам дитя дитем по реакциям, хотя гневлив и порывист, не мудрости это год, но хороооошая роль, очень выигрышная для него. И мы даже как-то научились улыбаться одними глазками и как-то уже даже целоваться не как тоскливый вампир - натренировались на пальцах, в 34 годочка-то Обожжаю
Если бы мое сердце не было безоговорочно отдано Джунке, то Ха Ныль тут очень и очень - с каждой серией мне всё ближе, жалко "Восьмерку" - вот это и называется "не везет в любви" - не складывается.
"Десятка" - кому он там хён - малышок совершенный. Третий внушайеть, а вот наследный принц что-то не очень, зато Король неплох, хотя и попроще, чем у Мин Су в "Джекпоте".
Девулька очень мила и убедительна в моих глазах - и ведь правда это ужас-ужас - такое предвидеть...
А корейцы квасят кимчхи дружно на зиму - на все онгоинги времени не хватает, зимой посмотрят на дивиди - под эту самую кимчхи.
DestR84, еще б не лубочная - одни белозубые рабы в "Охотниках" чего стоят Вокруг меня мало у кого такие улыбки.

vornet писал(а):

Сериал действительно очень неплох. И при этом корейские рейтинги - абсолютно провальные даже для проходной дорамки. А уж для сагыка да с такими звездами - это полный кошмар. Интересно, как там с рейтингами в Китае? Может, там сериал успешен?
Конечно жаль, что такая дорама не получает должного признания в Корее. Надеюсь, успех в остальной Азии компенсирует разочарование.
Это редкий случай корейского дорамопрома, когда снято всё заранее и полностью, и пишут, что на китайские деньги.
То есть, сценарий не пишут на коленке и не снимают за полчаса до эфира, чтобы привлечь спонсоров и угодить зрителям ради высоких рейтингов.
Нам не стоит переживать за рейтинги в Корее, они не могут повлиять на ход и развитие сюжета.
По данным soompi:
Moon Lovers. Scarlet Heart : Ryeo занимает второе место (250,4 пункта) по индексу потребительских запросов (CPI)
Индекс, разработанный компанией CJ E & M и медиа-рейтинг компанией Nielsen Корея, измеряет популярность телевизионных шоу на основе количества просмотров и связанных новостей, поиск по ключевым словам и упоминаний в социальных медиа.
"Алые сердца: Коре" достигли одного миллиарда просмотров в общем для всех эпизодов на Youku (крупнейший Streaming сайт в Азии)
В Японии, где по всей вероятности, выходит некая 4 версия дорамы, успех и ажиотаж -"Алые сердца:Коре" возглавляет рейтинги http://www.kntv.co.jp/notice/?p=5649

Интересно, насколько сценаристы корейской версии следуют поворотам сюжета китайской. Ничего не имею против китайского сериала, но лить в таком количестве слёзы ещё раз очень не хотелось бы...
Но пока сериал не слёзовыжимательный, а очень даже приятный. Впрочем, корейцы любят сначала размочить грубую шкуру зрителей, а потом грубо её взрезать. Так что лучше быть наготове.скрытый текстВон и превью обещает, что Ван Вук слегка двинется. А Ван Со выпьет яд, защитив таким образом "своего человека" (в китайской версии 4 принц защитил Жо Си от стрелы). Пока все основные сюжетные ходы сохранены, что заставляет несколько напрячься.

Mar_Per,скрытый текстне стоит ждать хэппи-энда, девулька ж уже прозрела насчет того, кто в учебнике четвертый принц, это нам не эпоха невинности, братья завсегда - страшнейшие враги для принцев. Теперь вот она пытается понять, по Брэдбери ли пойдет история (не тронь и бабочки в прошлом, чтобы напрочь не смести будущее), если она в нее вмешается, или по улучшенному сценарию. Все-таки пока акценты другие, и главные из них: "Четверка" там был серый кардинал, а не "степной волк" никоим образом, "Восьмерка" там был стратег и государственный ум - ничего близкого тут не вижу, он все больше любовью озабочен, "Тройка", тутошний злодей, вообще помесь тамошнего крон-принца и чуть ли не девятого тамошнего, который героиню недолюбливал, а тутошний наследный принц - ни рыба ни мясо, больше экземой обеспокоен, чем чем-либо еще. Пока вся интрига в руках королевы и короля как-то больше, но ведь король должен опочить перво-наперво.

Melind@,скрытый текстВ китайской версии, на мой взгляд, хэппи-энда нет вообще. Реинкарнацию-то встретила, но что это за жизнь, когда помнишь 20 лет, наполненных бог знает какими ужасами и страстями? А тут он - такой весь незамутнённый, с какими-то смешными проблемами. Лёгкости юности после пережитого уже не будет, заинтересовать мужчин вечно мокрыми глазами невозможно. В общем, с точки зрения здравого смысла здесь полный пролёт. Или все должны помнить, или никто.
Yaguarundi,скрытый текстКорейская версия оставляет хотя бы небольшую степень надежды тем, что принцы все какие-то... лапоньки. Смотрю и слюни пускаю постоянно (пока не разденутся, правда). Ну нет у них китайской основательности и серьёзности. Полдорамы прошло, а пока почти все как были зайчиками, так и остались. Опять же, умеют люди всё испоганить за две серии, так что много на хэппи-энд не поставлю, но всё же чуть-чуть надеюсь.

Melind@, спасибо огромное!скрытый текстКрочи, крочи, я именно на это и надеюсь
Mar_Perскрытый текста куда, кстати, делась служанка героини - та, которую сварили в котле китайцы? Китайская прачечная - это жесть похуже диккенсовского "Оливера Твиста", а тут все очень миленько

Yaguarundi,скрытый текстВот именно об этом я и говорю. Корейская версия пока вся такая няшная. Никого особо не били, не пытали, не варили, руки не отрубали, языки не вырывали, в ссылки не отправляли. У китайцев всё было покруче с самого начала, потому и развитие жести казалось логичным. Если же здесь от няшности резко перейдут к террору, это вызовет сильный диссонанс.

Господи дамы... А я-то в свое время думала посмотреть Поразительное... в жанрах была комедия заявлена... Ох ты ж йожык... Хорошо что не рискнула...

Hloya75
Бггг, а кто хотел развидеть лысого "четвертого" из сцены с поцелуем? Как бы ты смотрела на целую толпу таких "красавцев"?

Hloya75,
Можно смело смотреть, так как существует ещё полнометражный фильм с таким названием. Вот это уже комедия. С сериалом или книгой имеет мало общего. Вообще, безделка по сути. Но после девяти часов беспрерывных рыданий над сериалом очень успокаивает. И там всё хорошо заканчивается. )))

Hloya75,скрытый текстэто в самом конце, хотя там не шутили.
Mar_Per, как водится в корейских сагычных рагу

Yaguarundi, это китайское рагу. )) У меня это первый опыт просмотра подобных сериалов. Вот даже не знаю, жалею или нет, что посмотрела "Поразительное на каждом шагу". Так-то красиво, крепкий сюжет, хорошие актёры... Но ДРАМА на каждом шагу.

Mar_Per, я у них видела всего два сериала: "Поразительное" и "Шанхайскую набережную" - те же тапки Оба произвели сильное впечатление - к "Поразительному" была подготовлена фильмами Чжана Имоу потрясающими.
Но и корейцы стопудово своего не упустят - они тоже знатные мастера смешивать смех и слезы в одной бутылочке из тыковки

Корейские рейтинги к середине сериала немного поднялись. Глядишь, под занавес выйдут на уровень "чуть выше среднего".
Зато "Лунный свет" снимают еще 2 эпизода - неудивительно, на общем втором месте идет!

vornet
То есть, гендер-бендерная хрень будет длиннее... А я уже скипаю. В, вот, тут мне нравится куда больше. Но здесь мне сеттинг более по душе - люблю я про попаданцев всяких произведения. Но, хоть, дева тут булат не куёт, да и космические корабли в космос запускать не спешит, да смотреть всё равно интереснее. Хотя, хотелось бы более наполненного повествования.

vornet, м.б. ну их фтопку, эти прогнозы рейтинговые получается плохо)) Корректировка с 15-20% понятна, но всё равно излишне оптимистична))-vornet писал(а):Корейские рейтинги к середине сериала немного поднялись.
vornet писал(а):Зато "Лунный свет" снимают еще 2 эпизода
Не поднялись.
Не снимают.

OnlyPrecious писал(а):

vornet, м.б. ну их фтопку, эти прогнозы рейтинговые получается плохо)) Корректировка с 15-20% понятна, но всё равно излишне оптимистична))-vornet писал(а):Корейские рейтинги к середине сериала немного поднялись.
vornet писал(а):Зато "Лунный свет" снимают еще 2 эпизода
Не поднялись.
Не снимают.
Если верить koreandrama, рейтинги в районе около 7, а было пару серий назад около 6. Собственно, 7 - это как раз "средняя температура по больнице". Конечно, возможно, это просто случайный всплеск, и потом будет откат, но может и сигнал к некоторому подъему. Будущее покажет. Впрочем, с учетом китайских успехов, авторы вполне могут наплевать на корейские рейтинги. Похоже, корейский дорамапром постепенно склоняется к голливудской модели. Ведь было время, когда в США основным считался именно американский прокат, но сейчас часто фильмы окупаются именно благодаря прокату международному.
И там же в списке серий Лунного света добавлены 19 и 20 эпизоды как "в процессе". Хотя ранее, в сериале числилось 18 эпизодов. Значит, все же доснимают. Конечно, это могут быть и спешлы "о съемках", но если полноценные допэпизоды, то с учетом высоких рейтингов это было бы неудивительно.

Никто ни на что не плюёт. Сабж вдрызг проигрывал таймслот. Одному конкуренту в 3 раза, второму - в 2.
В "Лунном свете" 18 серий.-АПД. Крутая серия сегодня была. Остаётся уповать на то, что часть аудитории закончившегося "Монстра" переметнётся к "Сердцам", как когда-то аудитория "Докторов" переключилась на "Свет", повысив им рейтинг вдвое.

Ну что, готовим носовые платки. Ха Ныль в интервью сказал, что всё - закончилась лёгкость повествования, дальше будет нарастать драматичность ("Moon lovers" will become dramatically deeper and more heartbreaking".). 8 принц станет гадом, это без сомнения. 9 принц тоже себя проявит, про 3 вообще молчу. 4 принц, похоже, засияет светом благородства души. Интересно только, насколько далеко уйдут от оригинала. В нём 4 принц вовсе не пример для подражания, а довольно пугающая личность.

Mar_Per, корейцы не могут обойтись без нежного и чистого в душе (не путать с душем) злодея понарошку Китайский четвертый не моего романа вообще, да и как-то слишком похож на руководителя одного государства славянского. Никаких иллюзий - у меня сейчас на глазах звереют красавицы в "Чон Ок Чан" - медные трубы похуже огня/воды и пострашнее волков...

Хосподи, если они продлят "Свет" - я его точно не осилю досмотреть. И так уже зависать серии начали. Бросить чтоли, пока не поздно?..
8-го даже как-то жалко. А точно станет гадом? Может, с катушек двинется? Так все-таки не совсем его вина будет.

Mar_Per писал(а):

4 принц, похоже, засияет светом благородства души. Интересно только, насколько далеко уйдут от оригинала. В нём 4 принц вовсе не пример для подражания, а довольно пугающая личность.
Очень далеко, патамушта Джунки )))

Jineura, всё к тому идёт. Да, я тоже сначала думала, что такая трепетная лань с нежным взором вряд ли станет злодеем, но китайская версия однозначна в этом вопросе. Ну то есть как злодеем... Всё относительно. Мочить всех вокруг вряд ли станет, но 4 как своего врага начнёт воспринимать. Только в китайской версии всё несколько логичнее: после предупреждения Жо Си он начинает выстраивать свою партию власти для противостояния 4 и 2 принцам; то, что девушка досталась 4, это только вишенка на торте, а не основная причина. А здесь как-то перекос не в политическое и физическое выживание, а в любовные отношения. Потому и жалко нам сейчас 8.
Hloya75, надеюсь. Было бы жаль дропнуть сериал, где он наконец-то хорош для меня до умопомрачения ("Ильчжимэ", правда, не смотрела).
Yaguarundi, китайские принцы вообще специфические. В том числе в плане наружности. ))) Одни причёски чего стоят... Но актёры не лишены харизмы, потому смотрела с интересом.

Mar_Per писал(а):

Было бы жаль дропнуть сериал, где он наконец-то хорош для меня до умопомрачения
Mar_Per, в десятку - ни убавить/ни прибавить. "ИльЧжиМэ", правда, я смотрела, и вообще всё с ним смотрела, что до нас дошло, но вы всё равно правы абсолютно. Я не дропну всё едино, но было бы жаль жевать труху после такого пира

Yaguarundi, не стоит ко мне так официально обращаться. ))) Мне ещё рановато выказывать уважение из-за возраста, а больше пока не за что. Да и на "ты" привычнее и комфортнее. )
Вот что-то я в непонятках после сегодняшней серии.скрытый текстДевчонку всё ж повесили. Но это не W, как её реанимировать будут?
Королю скоро конец, начнётся мочилово за трон. Божечки... А так хотелось любви-романтики от израненного, но пушистого в душе Ван Со...

Mar_Per писал(а):Вот что-то я в непонятках после сегодняшней серии.
Очень невнимательно смотрели, отсюда и непонятки)

Ну да, связь была плохая, постоянно всё прерывалось.
OnlyPrecious, молю, расскажите!!

Я видела последние минут 10 и не в курсе всех интриг. Как поняла,скрытый текстпридворная дама взяла всё на себя, и её повесили вместо Хэ Су.

Спасибо!скрытый текстАх вот почему нетизены плакали по её поводу в чатике... Ну и так было понятно, что она не жилец, конечно. Но всё равно жалко.

Mar_Per,скрытый текстдля меня вы заслуживаете этого самим фактом, что вы человек И я на ты только с теми, кто и со мной так же, иначе как-то не айс

Уфф... Долго молчала, но, посмотрев сегодня сразу 10-е серии обоих сериалов поняла, что "Луна" с ее рейтингами пойдет "фтопку", а вот тут я застряну до конца, и плевать мне на их рейтинги. Не понимаю, за что ругают артистов тут, потому что играют, практически все, превосходно... Даже к IU особых претензий нет, она более, чем естественна в данной ситуации. А парни - так вообще полный восторг. Причем все... даже 3 принц вполне себе злодей. Про остальных вообще молчу... Буду ждать продолжения с нетерпением, так как уж очень сериал понравился.
Hloya75скрытый текстДавай не пойдем смотреть "Поразительное"... Мне уже как-то страшно становится от того, что про него пишут.

wolfa13
А я еще и сцену с поцелуем увидела! Теперь я туда точно не ходок! ))))

Слов нет, 10 и 11 серии выше всяких похвал.
Даже рейтинги пошли вгору.
Интересное сравнительное эссе по поводу популярности дорамы в Корее и зарубежом.
http://www.inquisitr.com/3536974/scarlet-heart-ryeo-and-moonlight-drawn-by-clouds...ernational-fans/

Но без увлажнителя воздуха все-таки не обошлосьскрытый текстили что там такое курилось над 4-м принцем, когда он у лекаря лежал? Очень похоже

Yaguarundi, договорились. ))
Jineura, благовония, может быть?
wolfa13, мне кажется, "Поразительное..." не так назвали. Вообще-то правильнее было бы использовать "Вздрагивая на каждом шагу". Гораздо лучше передаёт настроение сериала. Это не столько история про любовь, сколько история про то, что жажда власти оставляет людей одинокими несмотря на все чувства. Постоянные интриги, предательства, заговоры, убийства... Жить приходилось именно что вздрагивая на каждом шагу.скрытый текстКстати, что меня удивило в последних сериях: 8 принц предал ГГ. Не имеет значения, из каких соображений, но предал. Хотя, наверное, это вполне в духе корейцев. Китайцы обосновали разрыв девушки и 8-го просто и незатейливо. Жо Си предложила 8 принцу совместное будущее, если он откажется от притязаний на трон. Он возмутился, она ему сказала "Прощай". Всё. Пострадали буквально полсерии. Но корейская версия более сказочная... 4 принц тут вообще скоро станет ангелом просто.
И вот ещё вопрос. На сколько лет растянется действие дорамы? Это явно не китайский вариант более-менее подробного описания событий на протяжении 20 лет.

Mar_Per
Как знать. Сейчас Су отмудохали знатно, теперь сошлют куда подальше от дворца. Видать несколько месяцев пройдёт. На 20 лет не рассчитываю, но несколько лет повествование всё же идти должно (я про весь сериал) пока разборки, да междусобойчики. Ща ещё и императора порешат, совсем интересно будет.

Mar_Per, да кто ж тут угадает-то... Китайский император правил чуть ли не 60 с лишним лет, а этот корейский Тхэджо - "всего-то" 25 лет, поэтому и время тут идет по-другому, да и короче он почти что вдвое.

Mar_Perскрытый текстНу, ангелом 4-й не станет никогда, не для Джунки роль... А по времени - лет на 5 должны растянуть, не меньше.

А меня именно история 8-го принца трогает больше всего. Если б не он - сериал скатился бы то ли в ромком, то ли в пародию. Всю 11-ю серию именно за него больше всего огорчалась, Хе Су с 4-м на задний план отошли.скрытый текстМожет потому, что его трусость кажется очень реалистичной: все мы время от времени так же отступаемся и предаем. Вот и грустишь вместе с ним.
А как он шпильку метнул! Ух, я почти убедилась, кто там главным злодеем скоро станет.
А 4-й что, рыцарь без страха и упрека просто Им только умиляться и любоваться.

Jineura писал(а):

А меня именно история 8-го принца трогает больше всего. Если б не он - сериал скатился бы то ли в ромком, то ли в пародию. Всю 11-ю серию именно за него больше всего огорчалась, Хе Су с 4-м на задний план отошли.скрытый текстМожет потому, что его трусость кажется очень реалистичной: все мы время от времени так же отступаемся и предаем. Вот и грустишь вместе с ним.
А как он шпильку метнул! Ух, я почти убедилась, кто там главным злодеем скоро станет.
А 4-й что, рыцарь без страха и упрека просто Им только умиляться и любоваться.

Да уж, в 11 серии было много поводов для огорчений. Но вы Jineura самый спорный выбрали - 8 ой.
По мне, так его сестра Ен Хва покруче будет. А 8 ой, дал реверс и сам на задний план отошел. По наклонной и с ускорением.
Пока не ясно, куда 8 ой со своей историей скатится - то ли в драму, то ли в пародию.
Для грусти и печали по поводу пустых обещаний и предательств, мне хватило истории наставницы О.

Jineura
Согласна... Вот так - один короткий миг, одна мысль и ты - предатель. И уже не отмыться, дальше только по наклонной, если себя в руки не взять. А 8-ой кажется не собирается. Хотя его-то понять можно... Либо девушка, либо мать и сестра... Тут выбирать приходится. А 4-му что? Для него и так там нет родственников. Ему Су заменила ВСЮ семью, вот за нее и впрягается. То есть понятно, что есть кронпринц, папа и королевство, но Су - роднее. Так что он не просто рыцарь без страха и упрека, у него тоже функция "защита семьи" включена.

Ой, я тоже поогорчалась из-за восьмёрочки))) Взрослый мужигг, а яйки до сих пор не прорезались И пофиг, что на тот свет отправили уже вторую достойнейшую героиню сериала, когда у товарища личностная драма по превращению из обычной сопли в мерзкоподлую соплю)))Джунька-бэтмен для поднятия настроения) А то паршивы нынче дела дорамные

OnlyPrecious писал(а):

И пофиг, что на тот свет отправили уже вторую достойнейшую героиню сериала
Не пофиг! Скорбим... Место расчищают! Чтобы у ГГни вокруг кроме Джуньки не осталось бы никого к кому бежать. Выпиливают по одному: кого в расход, кого в мерзкоподлые сопли ))) Всех плохих на тот свет будем отправлять в конце дорамы ))))
Джунька-бэтмен зачОт! ))))

Да ладно бетмен, он в начале серии еще вампира знатно косплеил, когда типа отравился и рот такой весь в крови но мы-то знаем, что это он чье-то крови напился простоскрытый текстКакой-то у визажистов пунктик на счет крови на губах, имхо. То жена 8-го с кровью на губах вечно речи толкала, теперь и этот туда же. Красота неописуемая, что и сказать.
И кто, скажите на милость, 4-му шрам замазывал, когда он у врача валялся? Сам вроде не в состоянии был, Хе Су - в тюрьме. Или этот крем не только водостойкий, но и самовосстанавливающийся?
Вобщем, никак я из-за них не могу всерьез драмой проникнуться То одно сбивает, то другое.

Jineura
Бггг... Когда Су вели казнить он тоже себе макияж не забыл наложить по утру... Ну как же... Ни одна уважающая себя женщина личность без макияжа даже на казнь не выходит ))))
А мне его рот в крови вот что напомнил...скрытый текст

Hloya75
Вот-вот

Jineura
Ну и на тему вампиров )))скрытый текст

Hloya75 писал(а):

Jineura
Бггг... Когда Су вели казнить он тоже себе макияж не забыл наложить по утру... Ну как же... Ни одна уважающая себя женщина личность без макияжа даже на казнь не выходит ))))
Да ладно вам, "по утру макияж". Утро это было давно, пару серий назад.
Как Хе Су нанесла, так он и ходит в макияже. В том же.
Чё заморачиваться смывать каждый день?

Отличные две серии - какие пейзажи рассветные на берегу, какие лики Джункины Идет совсем по-своему - по-корёзски, поэтому никакого наложения уже почти не пробрезживает - совершенно иное восприятие.
Я не читала спойлеры, так что могу повториться - не допоняла одну вещь:скрытый текстсразу же было понятно, кого обвинят за этой чай - почему "Четверка" на это пошел? Считал, что если бы от ее руки умер наследный принц, ей бы точно не жить, а сам он сильный, сдюжит - в уголке переболеет? Или верил, что она справится с любыми бедами?
А ни, девушки, восьмой принцскрытый текстбыл почти идеален до самой этой точки невозврата - и даже я уже колебалась и даже решила вам допрос устроить, а кого бы выбрали девушки из двух главных претендентов на любовь девульки.... Я сама бы на ее месте не раздумывала - не Джунку бы выбрала ( ), но все же ее предупреждала названная мать - с хорошими чаще всего случаются метаморфозы необратимые, потому что хороший человек, от себя добавляю, он ведь часто просто непуганый - а кто знает, чего он стОит, до той самой поры? Вот только я не считаю его предателем в данном конкретном случае - ибо фишки наши сагычные что говорят? Детей и возлюбленных король и принц предать может - это взлётная, горькая доблесть со слезами на глазах, а вот маму-папу ни за что не предаст, ну еще и лучших парочку-тройку друзей (на братьев и сестер это не распространяется, и потому к сеструхе он беспощаден - став королем, стал бы ей по три раза на дню козу делать). Тут у нас разница между волком-одиночкой, которому нечего бояться и почти нечего терять - он как раз ее боится потерять больше всего (но маму-то свою и он ведь не сдал, на минуточку, - считаем, что тоже предал "свою" девушку ради своей кукушастой маменьки в этот момент?), и заботливым и преданным семьянином во всех смыслах: 8-й принц - правильный человек - и клан свой он бережет, охраняет, я не могу кинуть в него камень - малышка судит о нем с позиции девушки нашего времени, а тогда - тогда было так (да еще совсем недавно клан в Корее значил всё, а любовь почти ничего). А не случись такого несчастья, с 8-м девчушка наша могла бы прожить счастливо и спокойно, а четвертый был бы ей всю жизнь предан, но жить с ним - как на пожаре, та еще жизнь... Короче, не знают себя люди до развилки... И ведь он, 8-й, не в короли заспешил - он рукой махнул на всё (делай, что хочешь, сестра моя, я весь в твоей воле, но ты мне за это ответишь ), потому как отступать некуда, но сестренка уверяет, что его глаза выдают неутолимую жажду власти - может, и так, хотя мог бы и обойтись, я думаю, но теперь уже точно не обойдется - развилка случилась: направо пойдешь, налево пойдешь. Опять же - теперь ревность будет у него сильнее любви, это тож характерно вполне - он, стреляя из лука, явно видел чеканный лик четвертого братца на месте мишени - уже тогда тот стал ему поперек дороги, и кто разберет - из-за девушки ли или из-за его славы неожиданной после дождя... Как же здоровы они пытать - эти прачосонцы...
НдравиЦа мне ЛИ ЧЖУН КИ
ПыСы: прошу пардону, Хлоя, когда писала, твой пост еще не прочла, повторила тебя - кошка не читатель

Yaguarundi писал(а):Я не читала спойлеры, так что могу повториться - не допоняла одну вещь
скрытый текстЯ так поняла, что 4-й хотел вообще замять отравление. У него вроде выработан иммунитет к ядам (генерал постарался), вот он так смело и пил яд. Потом он быстро вышел и надеялся отлежаться в каморке. Тогда бы никто и не узнал, что кронпринца отравить пытались. Но немного не рассчитал силы, упал раньше. Ну и тут еще принцесса влезла - типа выпила чай, типа отравилась, специально, чтоб показать всем покушение на наследника.

Jineura, Hloya75, злые вы...Yaguarundi писал(а):Короче, не знают себя люди до развилки...71510878
это точноYaguarundi писал(а):.71510878НдравиЦа мне ЛИ ЧЖУН КИ

winterfrend
Мы не злые, мы любя скрытый текстНо такой стойкий тональник я себе тоже хочу!
Кстати, еще в тему 8-госкрытый текстЯ тут поняла, почему так за него переживаю. Он просто напомнил мне одного любимого героя - Сигемори Тайра из "Повести о доме Тайра". Тот тоже тянул на себе весь дом Тайра, разруливая, улаживая все проблемы и с отцом, и с императорским домом, и с врагами, и с подданными. Но такой груз попробуй вынеси на себе. Так что он в конце концов сломался физически, и, дотянув лет до 40-ка, просто умер.
Ну а 8-й оказался слабее, сломался быстрее. И не физически сломался, а морально. Эх.

Про предательство.скрытый текстЧто сеструху не сдал, это не предательство. Это как раз более-менее по-человечески и вполне понятно (хотя на его месте я бы сестру через колено перегнула и отходила ремнём шипастым, чтоб неповадно было). Предательство - это показать ГГ спину. Ну сложно это - посмотреть человеку в глаза и сказать "прости", когда чувствуешь себя гадом последним, да. Но оставь ей о себе хорошие воспоминания, а не вот эту самую спину, особенно в тот момент, когда ты нужен ей больше всего.
Чжун Ки вообще волшебный тут, я разум теряю, когда на него смотрю.
Кстати, да, до развилки выбрала бы 8 брата для жизни, после - 4. Если альтернативы нет. ))) 4 точно лучше приспособлен к ломающим моментам, а 8 оказался слабаком.скрытый текстХотя 4 не особо умён. Мог тоже только сделать вид, что пьёт чай. После первой же всё понял, зачем влил в себя ещё две порции? После одной, глядишь, и правда бы оклемался сам.

Я щас тут, малясь, не в тему залезу, просто наблюдение сделал. Поразительное я смотрел давненько уже, а сейчас, чисто под влиянием эффекта, решил заценить Дворец... И, шо я вам, так и скажу... Не умеют китайцы снимать красиво. Нет, не так, красиво умеют, не умеют снимать изящно. Всё у них получается аляповато, по петушиному как-то. Поведение персонажей вообще не укладывается в голове. Такое ощущение, что режиссёр сказал перед началом съёмок - "...так, а теперь представьте, что вы все в курятнике." Бегают, дёргаются, картонно взаимодействуют, и всё это в потрясающих декорациях.
А что мы имеем тут? Что-то похожее на реализм. Нет, герои не лишены симптоматики пациентов специализированных лечебных заведений, но, при этом они куда более убедительны! Каждый жест и взгляд - элемент представления и картины в целом. Переход от одного события к другому плавный и логически обоснованный. А что мы имеем у Китая? Такое ощущение, что после того как отсняли весь материал, плёнку кинули в шредер, а потом тысяча трудолюбивых китайцев склеивала её заново, а что совсем повредилось, просто выкинули.

Jineura писал(а):

Но такой стойкий тональник я себе тоже хочу!
скрытый текстСС-крем Вам в помощь )

DestR84, про "Дворец" часто говорят подобное. Но "Поразительное" вполне логично, красиво и даже изящно (особенно когда девица попадает во дворец и перестаёт изображать дурочку-малолетку).
Насчёт "Алых сердец" согласна. Очень хорошо сделан, хотя местами сказка сказкой.

Mar_Per писал(а):

Чжун Ки вообще волшебный тут, я разум теряю, когда на него смотрю.
Мну тож теряет остаНки стариковского разума
Mar_Perскрытый тексттак ведь король же предупредил, кто встанет на ее сторону, тот горько пожалеет... Четвертый в короли не метил - и он свое уже в жизни отжалел...
Jineura, да, согласна, правильно всё.
winterfrend, тезка
DestR84, смысл халлю-волны в этом и был - завоевать мир, и по возможности - весь, как говорил у нас незабвенный Л.И.Б., поэтому, думаю, всё изучалось и выбирались школы игры и т.п., опять же кураторы их с 1957 года американцы со своим киноцарством калифорнийским, а китайцы сами с усами, у них свои устои и традиции во всем - кто им указ. Нашей логике ближе корейская в данном случае, но вы слышали когда-нибудь китайскую национальную оперу, которую они боготворят (не конкретную, а именно исполнение)? Мое ухо не способно этого вынести, но чтобы побеждать в мировых конкурсах, китайцам потребовалось научиться петь "по классическим канонам". В ист.сериалах они не всегда ставят такие цели перед собой, думаю. Я вот практически не знаю заповедей конфуцианства, кроме почитания пращуров и родителей, но подозреваю, что китайцы во многом опираются на них в своих исторических сериалах, и то, что нам кажется сумбуром вместо музыки, для них может быть наполнено глубокими (или не очень, но все-таки) смыслами.

Yaguarundi,скрытый текстя имела в виду, что для отведения от ГГ беды достаточно было одной дозы яда. Тогда он бы точно успел добежать до какого-нибудь закутка, а не свалился посреди коридора недалеко от сборища, что как бы очевидно говорит о том, где именно траванулся наш герой. В общем, зрелищно, героически, но неразумно вышло. Даже не будь этой хитроумной принцессы, всё равно бы деву не спас.

Mar_Per, тады надо было чайник разбивать, там и так и на сеструху осталось )

winterfrend, точно! Я тоже об этом подумала. Но кому бы пришло в голову, что кто-то решится на такое? Так что 4 принца за это гнобить не буду. )))

winterfrend, Mar_Per, да, потому что он все же воин, а не воин-стратег, как Сошкин герой во всеми нелюбимом "Джекпоте", который мне лично очень даже и очень

Не, чайник бить он не мог,скрытый текстон же уже чашку разбил. После такого двойного разбития посуды даже идиот бы догадался, что дело нечисто и надо чаек проверить. А вот вылить в рукав, как сестричка (ловко у нее это вышло, особенно как для экспромта. Такое чувство, что дева консумацией на досуге подзарабатывает, в перерывах между интригами) - это да, вполне мог бы.
Но не стратег он, увы и ах.

winterfrend
Это у меня профессиональные злость и зависть )))))) Не обольщайтесь, настолько стойким ни ВВ, ни СС не бывают. Чтобы недельку у врача, да еще потом под ливень )))

Hloya75, вот не веришь ты в тайные знания дочосонские, а вдруг там варили зелья неведомые, по навеки забытым рецептам... Я заметила, что тема шрама утратила актуальность для авторов, но как-то сразу выкинула это из головы - для меня, как один бард поет: "это всё такие пустяки в сравнении со смертью и с любовью"
https://www.youtube.com/watch?v=l3AZzJixFzQ

Yaguarundi
Ну я бы шрам так легко со счетов не списывала. Все-таки он "дьявольская" метка героя, вокруг шрама и ужасного вида Джуньки столько серий крутилось. Шрам - это вечное напоминание Императрице о ее грехе, она и сына-то сослала на усыновление, потому что не могла смотреть на него и жить с этой виной. И тут враз все забыли... Как и не было его...

Hloya75, а это сагык, красавица моя Но ведь научила она его обходиться без себя, провела ликбез, закрепила на практике и запасец средств оставила, почему б нам не принять как факт его необычайную смышленность и быструю обучаемость (ведь это вопрос жизни и смерти, не меньше, для него)? Смотри, у тебя есть ахиллесова пята, она тебя дико закомплексовывает, становись на его место: тебе показали, как с этим справиться, - ты не выучишь это как мантру в первый же день? Я бы выучила.
Кстати, в анонсе на 12-ю он снова в маске.
Я сейчас отравилась рыдательнейшей "Чон Ок Чан" - то ли этот онгоинг мне все настройки сбил, то ли он на реально порядок лучше, но я просто обрюзгла от визгов и воплей сражающихся за сиятельное тело мадамочек

Не устану петь дифирамбы Ли Чжун Ки. Продолжает быть невероятным красавцем. Готова молиться за гримёров, костюмеров, операторов.скрытый текстМда, на хэппи энд в исторических декорациях рассчитывать не приходится. Мало того, что скоро кровавая баня начнётся, так ещё и девчуля стала за сердце хвататься. Так как на этом визуально делают акцент, значит неспроста. Чего ей устроят: ранний инфаркт или внезапно диагностированный порок сердца? Кроме того, дело идёт и к свадьбе нашего красавца с сестрой-подлюкой 8-го. Тьфу и ещё раз тьфу. Смотрю дальше исключительно из-за Чжун Ки. Хорошеет с каждой серией, и даже печальный итог не может заставить меня перестать пускать слюни при его виде!
Кстати, в толк не возьму, чего она не согласилась на предложение 4-го принца. Ну разве только действительно боится его невозможно. Но в то же время он предлагал ей исполнить её желание, при этом не выказывая никаких амбиций. Современная девица отказалась бы от такого подарка судьбы? К тому же хотела же изменить историю. Или это на неё король так повлиял? В общем, не понимаю я этих метаний, а особенно не понимаю, как можно было отвергнуть Чжун Ки. Тут даже каменное сердце дрогнуло бы, мне кажется.

Mar_Per писал(а):

Не устану петь дифирамбы Ли Чжун Ки. Продолжает быть невероятным красавцем.
А я пою дифирамбы его игре ! Совершенно другой уровень с предыдущими работами, просто аплодирую стоя

А, ну это само собой. Если б был деревянным, его бы никакая внешность не спасла. Но я его особо в других вещах не видела, потому не могу сравнивать.
Хорошо лицо использует. Не переигрывает, все эмоции хорошо считываются, но нет ощущения, что это специально выжимается. Помню, когда он понял, что Хэ Су придётся выйти замуж за его отца, он прямо с лица спал, как говорится. Я тогда поразилась прямо.

вот и я об этом же )

Эх, я в печалискрытый текстНеужели они убили Кенни 13-го принца? Моя вторая любовь, после 4-го.

Jineura, не могли! Не верю. Моя тоже. Я вообще начала смотреть из-за него и из-за 14!скрытый текстНу и будем надеяться, что в этом отношении от китайской версии не сильно отошли. Может, дырка в животе считается эквивалентом 10-летней ссылки? После неё 14 принц до самой смерти был советником императора.

winterfrend, по мне так до армии он хорошо играл, хотя красавцем я его не считала, кроме как в "Короле и шуте", - он был всегда круглолицый, но "ужасно обаятельный" Сам признаётся, что зазвездился после "Шута", но, по мне, во "Времени пса и волка" и в "Ильчжимэ" к нему придраться не в чем. Теперь понимаю, почему не мог найти никак игру после армии - предательство близких людей, которым абсолютно доверял. Его игра была как замороженная - пусть простят меня любители "Арана" и "Двух недель", но и там тоже, я даже "Две недели" стёрла вообще, а "Арана" оставила ради любимой Кумихо (там среди призраков эта его отрешенность еще хоть как-то катила). И всё никак не могу заставить себя досмотреть с ним "Ученого" сейчас - там обоих этих вампиров переиграла девчонка... А вот тут - прорвался наконец, его роль, что-то у него с ней совпало внутренне.

Yaguarundi, а что там было с предательством? Я вот тоже не смогла "Аран" досмотреть. Несколько серий осилила и удалила. За "Чосонского стрелка" ещё бралась, но не пошло дальше пары серий. Я думала, может он дальше фееричен, там, куда я не добралась. Однако же в "Алых сердцах" хорош с самого начала. И веришь ему, и наслаждаешься, и любуешься, и даже переживаешь.

Заонцовку 13 серии видели? Откуда?! Но бородатый, да волосатый - смотрится КРУТО!

Повис на двух руках под обрывом наверняка. В лучших традициях всех боевиков мира.
Ему правда идёт этот образ.
Актёр в интервью сказал, что начнёт доставлять серьёзные неприятности во второй части сериала, так что так просто от него не избавиться.

Мне кажется, что моральный надлом и предательство Ван Уком Хэ Су свершились не в кульминационной ситуации расправы за отравление. Это был только закономерный и неизбежный итог его истории любви.скрытый текстИ первым шагом на этом пути являлось его признание ей. То, что он влюбился в красивую, чистую, искреннюю и необычную девушку (которую видит ежедневно) неудивительно, как неудивительно и то, что девочка влюбляется в него – как бы в зримое воплощение мужских и человеческих достоинств, причём в ситуации пребывания в чужом и во многом непонятном мире, когда за любую соломинку хочется уцепиться.
Но вот его признание … Зачем он это сделал? Он не мог не понимать, что закладывает начало отношениям, которые могут ранить и оскорбить его благородную, самоотверженную жену; которые поставят в двусмысленное положение Хэ Су и по сути уничтожат её будущее, как достойное (ведь и в нашем весьма свободном морально обществе такие «внутрисемейные» интрижки не приветствуются); что эти отношения будут неприемлемы и для его собственной семьи, и для клана жены, на который он опирается.
8-й принц видел, что девушка отвечает на его чувства, и если бы он начал борьбу за легальное, так сказать, владение этой девушкой в качестве второй жены или наложницы, это был бы поступок гораздо более человечный и достойный. Либо он мог отстраниться и не показывать своих чувств до смерти жены (очевидно грядущей).
Он просто не справился. Не справился со своим желанием обладания ( здесь и сейчас) этой девочкой, её радостью, искренностью, незаурядностью. Своё желание стало для него выше уважения к жене, семье, клану, важнее будущей загубленной судьбы Хэ Су.
Поверхностные благородство, доброта, великодушие Ван Ука оказываются слишком нестойкими под напором глубинных желаний. Опасность ситуаций нарастает, и эгоизм начинает проявлять себя всё более явственно - заметьте, прохождение каждого испытания он комментирует преимущественно с точки зрения своего страдания, судя по всему более для него важного, нежели угрозы Хэ Су.
Своё «я», своё вожделение (в широком смысле), а с ними и неизбежно нарастающий страх за себя побеждают Ван Ука, его моральное падение и последующее предательство становятся просто неизбежными.
И то, что он затем предаёт отца, и сам всё более похож на какую-то безликую маску – всё неизбежно.
Любовь, власть, могущество – сильнейшие искушения и испытания для человека. К сожалению, Ван Ук с ними не справился.

Yaguarundi
Я готова душу дьяволу продать за игру Джунки в этом сериале,скрытый текстПустите меня в Чосон к 4 принцу...
но "Ученого" советую Вам не смотреть... Разочаруетесь...

Yaguarundi, ТАКОГО Джунки я еще не видела, поэтому кайфую и нежно люблю Алые сердца )

wolfa13 писал(а):

Я готова душу дьяволу продать за игру Джунки в этом сериале,
, дитя,
никогда не говорите так даже в шутку - даже про себя. За каждое слово нам приходится отвечать - и вдобавок нарушается общее равновесие...
Но пафос ваш - разделяю. "Ученый" у меня завис ровно на середине - и ни тпру ни ну.
Mar_Per, он рассказал в этом "Бегущем человеке", что у него была целая группа работавших на него людей во главе с его главным менеджером - и он им всецело доверял, дружил с ними, считал своей командой и отдавал все свои заработки в управление, а они его дружно обчистили - и тю-тю. Интересно, что несчастного Пак Ши Ху за какой-то там единичный перепих чуть не загнали за великую китайскую стену, а тут все сошло загребущим лапкам, хотя там об этом прямо не говорится, но мне показалось, что Джунка не заводил дела, хотя я могу и ошибаться. А тут как раз армия - и он как-то надломился.

Yaguarundiскрытый текстУвы, я уже очень давно не дитя, и даже не молодая женщина, а потому, очень четко отдаю себе отчет в том, что говорю. Вы можете за мою душу не волноваться, потому что тому, кто уже однажды вернулся с того света - бояться нечего.

Да, после просмотра фильма в школах явно должен подняться интерес к изучению древней истории А то попадешь вот так, в прошлое - и не будешь знать чью сторону надо принимать.скрытый текстВот учила бы Хе Су историю - могла бы подсказать Со, что 3-й ну никак не мог умереть.
Ук, я так понимаюскрытый текстпровернул многоходовку и подыграл сразу двум сторонам? Если бы кронпринц не вернулся - он бы реализовывал план с 3-м принцем?
А попутно еще и чувства Хе Су проверил?
Занятно как.
А 3-то, хоть и неудачник, а живучий. Прямо как ггерой "Джекпота". Или там Шерлок Холмс.

Щазс спою! Как я рада последним сериям 12 и13! Не провисли и не тормознули сюжет.
Какая приятная неожиданность от корейского сценариста, браво! Хоть и римейк, но полон сюрпризов.
Вот она, ст0ящая дорама - источник сильных эмоций и фанского счастья.
Не смотря на все игры престолов, смерти, заговоры и предательства, было много любви...
Наша ГГ- Хе Су, пришла в себя и прозрела, наконец-то. Ура!
И ещё, оказалось, что самые крутые интриганы и заговорщики, это вовсе не императрица с 3 принцем...скрытый текстА братик Ван Ук с сестричкой Ён Хва. Они наперегонки ринулись к трону, и всем дали фору.
В вероломстве и кознях им нет равных: манипуляции, многоходовки, инсинуации и коварные расчёты.
Но Ён Хва имеет смелость быть откровенной стервой, в отличии от брата.
Братец Ук , со своими серыми приоритетами и меркантильными расчетами, идёт к трону не гнушаясь ни чем..
Признаюсь, Ван Ук у меня впервые вызвал тошноту, ещё когда плакался перед ХеСу, как он виноват перед покойной женой. Ах, не смог высказать ей, умирающей, свою любовь, которая, якобы имела место быть....
Лейте слезу и сочувствуйте все, вместе с вашими тараканами. А если вы их вывели, то вспомните классику-нашефсё -Пушкина: "Какое низкое коварство..."
Да, Ван Ук настоящий ипокрит - сплошная фальшь, ханжество, лукавство и лицемерие, двуличие и подлость.
Осталось под вопросом:
Что за ребёнок возник в превью рядом с Ван Со?
Как дождаться продолжения? И почему завтра не понедельник?

Девушки, а расскажите где можно свежие серии с ансабом скачать? Можно в личку, если здесь нельзя ссылки давать.

жалко то как 8-го((скрытый текстТакой зайка был, и в одной серии как другим человеком стал. Не люблю когда так героя меняют. В жизни все по другому. Человек с гнильцой виден всегда. Нужно было тогда показать в дораме как подспудно в нем назревал этот конфликт. Я этого не увидела. Значит опять начинается, топим одного, чтобы другой возвысился.
Дорама великолепна. А кто режиссер и сценарист, что они еще наваяли? Есть у меня подозрение.

Sakyrai писал(а):

А кто режиссер и сценарист, что они еще наваяли? Есть у меня подозрение.
Режиссер: Kim Kyoo Tae
"Этой зимой дует ветер", "Ничего страшного, это любовь", "Padam-Padam", "The World They Live In", "IRIS", "A Love to Kill".
Сценарист: Jo Yoon Young
"Secret Love", "Cinderella Man" ,"Save the Last Dance for Me"," Let’s Go to the Beach".

Ин-ах-да, все же мои подозрения не оправдались. Но как похожи некоторые операторские приемчики и фишки))

По-моему Ким Кю Тэ ни с кем не спутать, особенно по части одержимости сверх крупными планами))) С сагыком у него не сложилось, пущай в привычную стезю возвращается и даёт нам красивую мылоДРАМУ

Цитата:По-моему Ким Кю Тэ ни с кем не спутать
Из всех его дорам досмотрела только "Падам-Падам". Остальные висят)))скрытый текстЯ тоже одержима крупными портретными планами, так как рисовала и фоткала в основном лица. Взгляд, улыбка, это действительно-зеркало души. У него оператор один и тот же? Может мне по оператору стоит проверить мои подозрения.

OnlyPrecious писал(а):

По-моему Ким Кю Тэ ни с кем не спутать, особенно по части одержимости сверх крупными планами))) С сагыком у него не сложилось, пущай в привычную стезю возвращается и даёт нам красивую мылоДРАМУ
Как по мне, так он вполне справляется с сагыком, и с мылом, и с драмой.
А вот с личными симпатиями совсем не справляется.
Настораживает, что он слишком выпячивает Кан Ха Ныля, прям смещение фокуса.
Совсем Главгера, нашего Джунки оттеснил.
Форум Сумпи уже гудит о том, что ждёт нас повторение "сыра в мышеловке".

а серии выше качеством выкладывать мания не будет?

Sakyrai, не знаю, тот же оператор или нет, но он явно был укурен во время съёмок)))) Ладно крупные планы неуместные, но почему лица из фокуса постоянно выпадают? он линзу подкручивает или что?))) я серий пять привыкала не напрягать глаза в такие моменты, но всё равно раздражает.-Ин-ах-да, а как по мне, никаких выпячивай и оттеснений) Поэтому agree to disagree и разойдёмся)

Ин-ах-да
Кстати да, мне тоже показалось, что ДжунКи мало было в последних сериях. Но надеюсь это временный факт, просто надо было в подробностях всю подноготную заговора показать.скрытый текстТем более, что превью следующей обещает много романтики 4-го с Хе Су

wolfa13скрытый текстПростите великодушно старую кОшелку Говорил же мне Роджер Желязны устами коня Дилвиша ПрОклятого - Блэка: "Не слезай с коня, не суйся в кусты, не тяни на себя чужую карму!"
Sakyraiскрытый текстSakyrai писал(а):

Такой зайка был, и в одной серии как другим человеком стал. Не люблю когда так героя меняют. В жизни все по другому. Человек с гнильцой виден всегда.
А ни - вовсе не всегда это видно, человек часто сам себя не знает до поры - и он вполне себе зайка - искренне, от души, а потом случается его величество ВЫБОР - усё, новая реальность, то самое, что в русских сказках называется "то не знаю что", "то, чего ты в своем дому (читай - в себе самом) не знаешь". Я-то как раз многажды это встречала и не склонна считать, что просто не замечала в них этой гнильцы - здоровый плод может подгнить в одночасье, попустит себе человек - и тю-тю. И еще - как и в случае со шрамом - нам только кажется, что тут действие нон-стоп идет, тут проходит время между сериями и даже между сценами - и для того, чтобы выносить в себе изменника, времени вполне достаточно - но его много и не нужно обычно: семена эти есть в любом из нас, главное - попустить им прорасти, они быстро всходят и пышно расцветают.
О сериях - ах, как всё красиво, как "пастЭльно" и неспешно порой развивается - нравится, что девочка сталаскрытый текстхромоножкой - обычно пытки сходят с пытаемых как переводная картинка, нравится, что она такая вся расхристанная - и даже ее простоватая, но ужасно милая - опрокинутая - мордашка - очень нравится.
Предатель... Он просто плохой стратег ("плохой" тут не значит "неумелый", имеется в виду основная цель) - вспоминаем Талтала в "Ки" - никто не вменит тому в вину убийство названного отца - потому что он ничего не высчитывал для себя лично, он - по сценарию - думал о народе и о благе страны. А тут человек рассчитывает ситуацию, наплевав на всё и на всех, для себя лично, ради своих амбиций - чтобы поквитаться, чтобы ревность свою насытить - ведь какова там драчка между братьями за девушку именно, не за трон даже вовсе И он может что угодно объяснять себе самому - но мы уже не поверим, потому что за всем этим стоит шкурный интерес - и трусость стоит изначальная, а предательство уже вырастает именно на трусости. Но мне ужасно понравился актер этот именно в 13-й серии - и не в том дело, что на него переводит стрелки режиссер, дело в том, что мы видим, как он ломается - до этого он предавал "теоретически", в голове и сердце, а это всё же не то же самое - теперь он действует - и просто костенеет лицом, вот эта самая его гнильца и прорезалась, он тут не просто не красавчик, он страшный как нежить, механический - он убил себя, вот вы говорите о том, что всё видно заранее - но если вы, не приведи ками-сама, продали душу, то вы уже не вы - за секунду до этой сделки всё иначе, никто ничего не просчитает...
В "Сыре", имхо, повторюсь, у героя было отклонение психическое (легкое/тяжелое, обратимое/необратимое - не моего ума дело) - тут у восьмого и близко ничего подобного не наблюдается, он сам себя ваяет - своими силами.
То, что я написала о трусости - трусость тоже может быть не видна в человеке до поры, он может быть в повседневной жизни храбрейшим человеком, но до смерти бояться чего-то - собственно, об этом в "Чжа Мён Го" - лучший мечник страны, наш Принц, с детства до одури боялся своего отца Му Хёля...
Обрыв мой ненаглядный - на обрыве не любимый герой сагыка на этот раз мается, а главный злодей (но ведь каков актер в роли третьего принца ) - а "Четверка" опять же делает выбор - это же братка - аники, хён! - он не желает прикончить его как зверя - стрелой, хочет в честном бою сражаться, но даже дикая супруга десятого принца знает, что для плененного изменника нет шансов на жизнь... Битва братьев за трон - какое ж это страшное дело... И куды супротив звезд попрёшь - матушка Со порезала его в дитячестве, чтобы развернуть звезды к своему первенцу обожаемому, но в результате добилась обратного - своими руками толкнула его на путь будущего правителя; человек предполагает, а ками-сама располагает... Мне нравится - нравятся все эти акценты и сплетения-расплетения братских порывов - почти как у нас с соседями... И нравится, что матушка Со судит о принцессе по себе - а ведь она такая вся ушлая да интрижливая - но просто вообразить, что та не слабее, но при этом другая - и мотивировки, и цели у нее другие - уже не хватает воображения. Но цель-то в итоге одна у всех одержимцев - трон трехстворчатый, ах, как это всё символично...
Мну довольное как слон

Цитата:Ладно крупные планы неуместные, но почему лица из фокуса постоянно выпадают? он линзу подкручивает или что?)
А мне нравится такая съемка)) Переход с одного лица на другое, легкий расфокус))) Вот многим не нравится съемка подвижной камерой, у них голова начинает кружится, а я балдю от такого приема. так что, кому как))

Asurai, и то и другое - вопрос мастерства оператора. Когда Чиво пятиминутную драку одним дублем снимает, понятно, что выходит крышеснос. Но это не значит, что трясущаяся камера - нечто крутое по умолчанию. "Эффектом присутствия" стали злоупотреблять в последнее время. А в неумелых ручках - шляпа и головокружение.
Крупные планы - хорошо, особенно когда такие красоты) Но при более вдумчивом использовании было бы лучше) К тому же большая часть каста играет отвратительно, так что кхххххх! демонстрация лиц во весь экран им не льстит))))
И расфокус не легкий, а очень даже сильный. И ничем не продиктован. Стоит актёр блаблабла, вдруг бац! ты начинаешь прищуриваться и моргать. Через пару секунд бац! всё прошло, актёр продолжает блабла, а ты снова промаргиваешься))) Писали, что у них крутая новая техника юзалась. Не знаю, в чём суть, но в дораме такое вижу в первый раз и, надеюсь, в последний))
ЗЫ. На всяк случай уточню, что смотрю в фулл-хд, а не в 400 и тем более не онлайн в контакте) это совсем другая песня.

OnlyPrecious писал(а):

К тому же большая часть каста играет отвратительно,
, есть такая заковыка... ну, может, не отвратительно, но как первокурсники в студенческом театре.
На фулл эйчди не потяну - ансаб не прочту издаля, а с ноута разницы никакой не наблюдаю, они там сейчас диапазон сократили - смотрю 360, мне хватает.
"Этой зимой дует ветер" показался в свое время одной из самых красивых к-дорам, что я видела, хотя во всех прочих смыслах он мало меня зацепил. Эх, сюда бы Ин Сончика

Цитата:Эх, сюда бы Ин Сончика
Зачем его сюда? Джуня, Ха Ныль и Чжон Хён играют шикарно, а кроме их ролей, кого бы он еще тут играл?

Ребят, спасибо. Впервые после "Садика" и "Рукописей" мне так понравилась дорама. Пока не слили сюжет... надеюсь, не сольют. Ни одна серия не разочаровала, для меня это большая редкость. Некоторые моменты просто блеск, нет слов. Большое спасибо релизерам за замечательную дораму... мою прелес-с-сть!)

Kasandra_nya, это была попытка пошутить - его крупные планы в "Этой зимой..." были хороши
А если серьезноскрытый текст, я привыкла к тому, что актеры второго плана в сагыках не менее зачетные - у них там есть свой джентльменский набор под это дело, и порой остальной каст играет лучше главных актеров (как в "Воле небес", например) или уж точно не хуже (как в том же "Пэк Тон Су", в "Королеве Сондок", в "Императрице Ки" или в "Джекпоте"); меня тут несколько раздражает генерал - возможно, потому, что я только что вволю насмотрелась на его хитроумного подонка в "Чон Ок Чан" - но он чересчур шаржевый тут какой-то, имхо, хотелось бы кого-то повнушительнее - пусть бы и с "чудинкой" (его метание кинжальчика в "молодых" - "чтоб жизнь медом не казалась" - весьма позабавило). Девчонки дворцовые - никакие, нет запоминающихся совсем, как в "Жемчужине дворца", например, или в "Хван Чжин И", - да и в "Чан Ок Чон" дворцовые девицы были поинтереснее в массе (там героиню как раз тоже сталкивали в воду раздраженные ее былой привилегированностью прачки). Ну и главный прорицатель не даёт интересного рисунка роли - он всегда одинаковый, хотя, возможно, умение сохранять невозмутимость во всех обстоятельствах - его отличительная черта. Не могу сказать, что я в восторге от актрисы в роли принцессы, да и мечница-танцовщица недоигрывает, имхо. А вот к молодым всем принцам претензий нет - у них всё "на вырост", свежестью и непосредственностью сполна компенсируют "отсутствие практики".
Но мне лично это смотреть ничуть не мешает - потому что свита играет короля - то есть фоном идет для меня тут.
И еще - тут у меня другое впечатление, чем от большинства сагыков (оператора ли благодарить за это или еще кого, не знаю: с "Бишунмо" недавно такое же было), и это очень важно: тут как в дымке воспоминаний всё это воспринимается - как полусон-полуявь, не "здесь и сейчас" - а once upon a time - давным-давно - им удалось это передать, погрузить, завертеть, заморочить, и мне очень нравится это ощущение - при таком восприятии часть персонажей могут быть почти картонными, как бы рисованными (анимешными ) - это не важно, ты воспринимаешь только основных со всей очевидностью.
Ну, для примера - мы как-то спорили с дамой-мультипликатором, причем хорошей, с обилием международных призов, она мне доказывала, что у Хаяо Миядзаки в его фильмах задники часто непрорисованы или вообще не такие, как дОлжно, но мне, если честно, этого никогда не заметить, вот так и тут.

Yaguarundi
А мне генерал наоборот очень нравится, как и актер - он в каждой роли разный и один из той когорты, что запоминаются даже второстепенными ролями. И здесь - его шрам и постоянное подергивание уголком рта, когда невозможно точно сказать - это тик или ухмылка, создают отнюдь не картонный образ.

Kasandra_nya, его я и не назвала картонным, его назвала шаршевым - он меня раздражает чуточку, но это моя конкретная проблема - перенасытилась я им вот только что. Всё ж субъективно до невозможности.

Этот клип, скорее всего, все видели. Но меня не перестает удивлять как чудно слова наложились на картинку!
https://www.youtube.com/watch?v=BT6MwvhuK-k&feature=em-subs_digest

Подскажите, пожалуйста, как часто выкладываются серии?

2 серии в неделю (понедельник, вторник - в Корее, здесь - чуть позже)

Спасибо!
Я редко смотрю дорамы, но в свое время очень понравилось Поразительное на каждом шагу (кит.). Потом пробовала смотреть другие китайские и иногда корейские сериалы, но бросала, ничто так не цепляло.
Теперь очень радуюсь, что корейцы сделали такую классную вещь (правда, чем дальше, тем всё грустнее и это отталкивает. Bu Bu Jing Xin я так и не досмотрела, после того как служанку сварили). Так что пока с нетерпением жду серий.
Наверняка много спрашивают, но может посоветуете подобное, с подобными ГГ, чтобы прям очень.
Из того, что сильно нравилось, могу ещё назвать Легенда о Хуа Мулан (тоже, правда не досмотрела ).

Night Walk, попробуйте - "Бишунмо, танцующие в небесах" - там всего 12 серий, в любом случае много вам не покажется (но и мало тоже ). Это совместный корейско-китайский проект, что немаловажно. "Возлюбленный принцессы" однозначно. Весь мир восторженно смотрел "Жемчужину дворца" в свое время, а недавно совсем - "Императрицу Ки" - там вам будут Корея и Китай в одном флаконе. С тем же актером - Ли Чжун Ки - в молодости можно рекомендовать классику корейских сагыков - "Иль Чжи Мэ", но романтики там не шибко много.
Я посмотрела вчера клип от несравненной Ачжумы - и еще парочку порождений разного фанпрома - каким-то непостижимым образом рождается культовая дорама у нас на глазах, я такого не наблюдала еще, так как онгоингов избегаю, но не сомневаюсь - это именно так и будет. Красота - страшная сила - в "Поразительном" нужно еще привыкнуть к виду мужчин, а тут - царство красы неземной (вот в "Сондок" были прекрасные воины-хвараны, "юноши-цветы", так они именно тут таковы, а там всё же с натяжкой ), большущую часть успеха это обеспечит, имхо. Ничуть не умаляя значение оригинала - "Поразительного", замечу, что оно все-таки совершенно земное - даже при фантастической посылке своей, а вот эта вещица получается иной - она тянет на легенду... Кстати, Night Walk, "Легенду" о четырех стражах" смело можете смотреть, и я бы вам настоятельно порекомендовала "Веру" - кто бы что ни говорил, но как история любви - это один из лучших сериалов, не просто из исторических - а из любых корейских. Говорю как человек, ушибленный "Скитальцами" Дяченок в настоящее время: под этим углом зрения "Вера" ничуть не теряет, а даже, наоборот, выигрывает. К тому же там тоже о "попаданках"

Yaguarundi
Спасибо огромное за ответ!
Вот Веру забыла, тоже очень понравилось, досмотрела до конца!
Пока всё очень похоже на поразительное, но, боже, можно, чтобы не было так же грустно ! Очень хочется хорошего!..
Тоже посмотрела клип Ачжумы, влюбилась
Посмотела ещё пару других клипов, в итоге начала смотреть W - между двумя мирами

Night Walk, на здоровье Нам это только давай - чем меньше я в состоянии смотреть к-дорамы, тем больше тянет о них говорить: о том, какие они классные. Думаю, вдруг заговорю себе зубы - и снова начну их смотреть, как раньше...
Вы все-таки досмотрИте "Поразительное" - там красивый конец, тот момент, что вы упомянули, был кульминационный - у меня, помню, просто сердце оборвалось, но потом они уже такими кошмарами не злоупотребляли. Но вообщескрытый текст- а стирать сутками в ледяной воде с перебитой ногой - забудем о старости, даже в зрелые годы участь калеки ей гарантирована, разве это легче...
Лучше бы вы с этим актером начали с "Я слышу твой голос", но если вам нравятся всякие чудесатости больше, тогда другое дело, хотя там тоже паранормальные способности....

Эх, говорят на этой неделе будет только одна серия Пичалька

Jineura, нет, будут обе серии. 14 уже вышла.

OnlyPrecious
Точно? Уря, можно спать спокойно до завтра

Зато через две недели придется давать сразу три, чтобы завершить дораму?

Yaguarundi, такого никто не обещал) И отмены трансляций из-за бейсбола ещё возможны, поэтому живём одним днём и не загадываем)

OnlyPrecious, аригатоуууу... Ко дню Сусанина закончат, я чай...

После просмотра 14 серии у меня возник вопрос о взаимотношениях принцев 8-го искрытый текст3-го. Свирепый 3-й принц остался жив чудом, вернулся.
Первое что 3-й должен бы сделать - убить предателя, не так ли?
Почему же он не отомстил 8-му, а вступил с ним в сговор? Они враги и соперники за трон.
Что у них могут быть за общие цели, кроме устранения других претендентов.
Неужели 3-й простил 8-му измену за его "ударную работу" по рассчистке дороги к трону?

Ин-ах-да,скрытый текстя подозреваю, что он исходит из простой логики: врагов надо держать к себе ближе, чем друзей. Заодно и устранить в стратегически важный момент будет проще.

Да, возможно и так, спасибо вашу версию.Mar_Per писал(а):

Ин-ах-да,скрытый текстя подозреваю, что он исходит из простой логики: врагов надо держать к себе ближе, чем друзей. Заодно и устранить в стратегически важный момент будет проще.

Мне казалось,
что 3-й коварен, жесток и резок. Он привык рубить с плеча, и не стал бы откладывать месть и церемониться.
Очевидно, 3-й с опытом приобрёл ещё и терпение, рассчетливость. Если так, то теперь, они с 8-м друг друга стоят!
Вспомнила из первых серий сцену стрельбы из лука, как 3-й учил 8-го меткости и искусству поражения цели.
Показательный вышел урок, однако. скрытый текстУсвоив его, 8-й не только подставил и предал 3-го, но и хотел убить над обрывом.
Уже направил стрелу и натянул тетиву, и если бы не Ван Со,
то 8-й как ученик, легко бы превзошел и продырявил своего учителя 3-го.

А меня больше удивилоскрытый тексткуда смотрела Хе Су все 2 года. У него под боком императора травят - а она и в ус не дует. Все-таки современная девушка, в медицине немного разбирается - могла бы и заметить подозрительные симптомы странной болезни.
Ох уж эти мне влюбленные, ничего кроме друг друга не замечают.
И служанка еще ее эта... неужто она в отравлении замешана?
А третий как был неудачником - так им и помрет, видимо Нашел кого во враги брать - Со. Ну-ну, попробуй усиди с таким врагом на троне... Долго не протянешь.
Но вот куда денется 8-й в процессе борьбы за трон - это уже интересно.

Jineura писал(а):

А меня больше удивилоскрытый текст...
И служанка еще ее эта... неужто она в отравлении замешана?
....

Без сомнения это её работа! Она исполнитель, поставщик-посредник 9-й, а организатор 8-й.
Почему я и писала, что 8-ой "ударник работ по расчистке дороги к трону".

А я вот балдею от того, как Джунка встрепётывается на свою лялечку - не знаю, как там у волков, но моя кошка точно так же башку откидывает и глазы выкатывает, когда удивляется (делает "омоооо!" ), и вся повадка точно такая же, если чего-то хочет - такая же настырная

Yaguarundi писал(а):

А я вот балдею от того, как Джунка встрепётывается на свою лялечку
Yaguarundi, ты сделала мой вечер.

Tashami., ты сделала столько моих вечеров и целых дней - рада тебя хоть как-то повеселить
Jineuraскрытый текстно ведь именно эту служанку - ее "прототип" - сварил в котле четвертый принц в "Поразительном"; почему не замечала - это простодушие современного человека, не родившегося в эпоху интриг и отравлений Она и помыслить не могла, что называется, тем более что король реально имел болезни, могла считать, что они прогрессируют, - она ж не врач в конце концов. И на товарку свою уж точно ни за что бы не подумала - а там искушение, вспомним "Ки" - служанки и "сиятельные", даже не обязательно быть красивым принцем для такого, а уж тут и вовсе соблазн велик.
Почему 9-й не убил на месте 8-го? Масштаб не тот, чтобы размениваться, - сначала надо сесть на трон, но потом, стопудово, казнь восьмого была бы дивно показательной. А может, его сестру полагал себе в жены и не хотел опалы клана, истребил бы его под шумок - "на охоте", что называется, или бы оставил его при себе навек перепуганным "светлым разумом" (сам ведь 9-й не по этому делу явно, кто-то же должен бюджет формировать и политику страны расписывать); ясно одно - не эта цель была приоритетной для него - предателей в первую секунду убивают только справедливцы (цитирую "Шесть летающих драконов" ), а 9-й - другого поля игрок, он не просто воин - он манипулятор, но как манипулятор он послабее восьмого, конечно.
Ох, какая печально-то... Такой ребенок - с корабликами и зайками полотеничными, такая детская мордаха... Жену его хорошо играет девочка...скрытый текстТак грустно - играют, плещутся, бранятся, мирятся - а мечи уже занесены... Сука какая принцесса эта - и при такой матери... Ошиблась я, 9-й не хочет ее, сестру 8-го - он никого не хочет - только играть как кошка с мышью.
Game of Thrones.

Что бесит, так только то, что героиня не понимает, что именно она стоит за всеми бедами в нынешнем витке истории.

Barnett
Да уж, в последних сериях Хе Су не радует. Прямо какой-то непрерывный источник проблем для Ван Со. Еще и мозг отключает с каждой серией все сильнее.
Yaguarundiскрытый текстНе, я все-таки не согласна на счет "современного человека". Имхо, именно как современный человек она и должна была обратить внимание на очень странные симптомы. Ну какие там болезни у Му были, кроме аллергии? А с ней Су очень даже хорошо знакома. И тут вдруг начинаются приступы паники, плохой сон, пятна на теле непонятные... Нет, конечно можно было заподозрить какую-то неизвестную болезнь, но даже ни разу не подумать про вполне возможное отравление и не проверить?? Она что, первый день во дворце? Да ее же саму подставили в этом самом Дамивоне, она должна всех-всех служанок подозревать и перепроверять! Вот это было бы логичным поведением.
Реально какой-то непонятный мне поворот сюжета. Списываю только на нахлынувшую на нее влюбленность.

Jineuraскрытый текстСогласна с вами, нелогично получилось. Там же кроме Хэ Су еще и лекарь был, и наверняка не один. Если отравления для них - норма жизни, то и симптомы должны были знать. А тут 2 года что-то странное происходит, а никто и не заметил. Еще странно, что она служанку не заподозрила. Понятно, что подруга, но при разговоре она совершенно очевидно нервничала.

Jineura
msBennetскрытый текстДевулька прямо спросила подругу свою: "Ты ведь единственная, кто имел доступ к этим веществам, это ты сделала?", я специально вчера проверила. Девушки, вот вам легко заподозрить дорогого вам и совершенно надежного, как вы уверены, человека? Ведь это крушение мира... Почему женщины у нас до последнего не верят в измену мужа - когда уже все вороны в городе знают? По тому же самому. Она не то чтобы тупит - она слабенькая, у нее предчахоточное состояние, она за грудь все время держится, где ей разбираться в тонкостях болезней, и я ухаживала за лежачими - вы каждый день получаете новую симптоматику - и ни ваш, ни чей-то чужой опыт не помогает - приходится разбираться с нуля. Я ее не защищаю - я объясняю, на нее уже свалилось столько всего - думаете, после предательств и пыток человек восстанавливается как ни в чем не бывало? А ни - он часто уже сломлен до конца дней, а она ведь еще трепыхается - она противостоит 9-му, она жизни не жалеет ради 10-го, она вообще за жизнь свою не боится, но стратегический ум царедворца - ну нет его у нее, обычная девчонка вздорная была, вон в "Вере" докторица была куда разумнее и продвинутее, а и то лажала поначалу как недотыкомка. А почему доктор ни ухом ни рылом - а кто сказал, что его не купили - все сагыки об этом трезвонят, неподкупный у нас был только доктор в "Вере" же, да и то плохо кончил - всех неподкупных врачей в сагыках очень быстро находили убитыми или отравленными (я не беру "Жемчужину дворца" - это сериал о знаменитой докторше Чан Гым, а не о битве за трон).
И почему ее пощадил 9-й-то - видел, что она не такая как все - другие реакции, другая закваска, это важно - то, где ты вырос, это как привычный вывих - так просто не выправляется.
Меня другое тут занимает - из четвертого принца старательно выковывают будущего тирана - как сталь в известной советской книге, он уж точно не интриган по натуре, он человек долга и чести, но вот они загоняют его в угол этим постоянным сравнением с бойцовым псом и прочими изуверствами (а в "Поразительном" он и близко не такой - он там сам кому хошь фору даст своим вероломством).
Интересно, если бы наша современница попала в терем времен юного царя Ивана - будущего Грозного - и знала бы о том, что он - Грозный, легко бы ей было влюбиться в него без оглядки

Yaguarundiскрытый текстДа ладно, а остальных служанок она почему не подозревала? Вроде они ей не подружки Да и вообще, по этому Дамивону все кому ни лень шастают, принцы туда как на работу ходят. 9-й - так вообще поставками товаров занимался. Так что шансы подсыпать/подмешать у многих были. Тут дело не в том - кому она верит - а в том, что она какая-то невнимательная и легкомысленная, что ли. А ведь казалось бы, жизнь уже должна многому научить.
Зря ее руководить Дамивоном поставили, никакой из нее руководитель. Лучше б Со ей мыловаренный заводик подарил - от дворца подальше Могли же с императором Му договориться

Jineuraскрытый текстДругие не были допущены к этим средствам, раз она подруге пеняла, что лишь она одна была к ним допущена. Ну а почему она не могла быть легкомысленной-то? Хотя бы потому, например, что у нее такой знак зодиака по месяцу и году рождения - лабильненький, не все педантичны аки девы и козероги, не все мудры, как 84-летние тигры, некоторые совсем иначе устроены Тут как раз идет речь о перековке натуры в этих условиях - она меняется, такая, какой она туда попала, она бы не смогла стать дамой-патронессой дворцовой, у нее теперь уже однозначно другой опыт А почему хитрейшая из змей Серсия Ланнистер проморгала Его Воробейшество до поры до времени? Людям свойственно промаргивать всё на свете, а девушки вообще думают о своих горестях чаще, чем о гос.делах А по мне так она просто в ужасе от ожидания того, как вдруг Со начнет всех братьев убивать - в постоянном парализующем ужасе...

Yaguarundi писал(а):

из четвертого принца старательно выковывают будущего тирана
В том-то и дело, что всё изменилось. Не знаю как было взаправду, но если изначально Кванджон был темскрытый тексткто убил своих братьев и племянников, то сейчас его заставляет это делать 3й в роли императора, которую он не должен был занять. Моё имхоскрытый текст4й подстроит смерть 10го и его жены
, зато в историю войдёт потом как убийца всех и вся. Т.е. якобы убьёт невинных и убьёт взаправду виновных. Противно будет, если Хэ Су выбьет жизнь для 8го принца, он та ещё гнида.
Что меня резануло,скрытый текстчто готовая покончить с собой всегда, когда касалось её стремления, она не наткнулась на меч предателей, тем самым освободив 4го от предмета шантажа. Но на этом бы кончился сериал, ждём Кванджуна белого и пушистого, который всех только защищал. Жаль, я бы посмотрел на реального борца, даже кровавого, в плане того, чтобы у Хэ Су произошла переоценка ценностей и она сама, бы принимала участие в устранении врагов 4го. Мечты, мечты...

Barnettскрытый текстну вот - это еще гоголевская невеста в "Женитьбе" хотела слить двух своих женихов в одного идеального Если бы кто-то делал что-то под наши хотения, вот бы радость была лично для каждого из нас, хотя рядом бы непременно роились тучи недовольных нашим выбором - у каждого есть личные предпочтения, а делают-то под массовые обычно, кои просчитывают на самсунгах "галакси" шестой модели, той, что еще не взрывалась.
Насчет изменения истории - не вижу оснований, видели мы в "Возлюбленном принцессы" и кое-где еще, как они расправлялись с этой историей - просто стирали память о неугодном члене королевской семьи из всех хроник королевских и из всех книг - как не было. Если третий пробудет на троне всего ничего, то и следа его не останется в этой их истории. А почему вам кажется, что десятого убьет четвертый? Он не интриган - он защищает то, во что верит, и звереет от вероломства - он может сделать что-то на порыве, но уж точно не по расчету - пока. Тут другой совсем характер показан, посмотрим. Вот как всем не нравится героиня - ни девушкам, ни юношам, никто за нее не заступится, а я вот как поставлю себя на ее место - прям жуть берет, бррр...
Она не наткнулась на меч - а вы бы на ее месте? Не бояться смерти, жертвовать собой ради других и по сути совершить самоубийство - две разные вещи. Я так это вижу. Меня ничего не бесит - сериал этот выходит на уровень притчи, имхо, - а там нет правых и неправых в обывательском понимании, там есть фигуры на шахматной доске - и добрым молодцам/девицам - урок.
А роль восьмого тут вообще сейчас самая интересная - для меня лично, я люблю Ли Чжун Ки в этом сериале больше всех, понятное дело, но как роль мне интереснее восьмой принц - потому что у него дикий раздрай в душе и "широчайшая гамма проявлений". Думаете, легко стать негодяем? Ни боже мой - негодяем легко быть изначально, не рефлесирующим ни секунды и не жалеющим ни папу ни маму, а тут другое - он же всё понимает, просто он ступил на зыбучие пески и назад хода нет.

Yaguarundi писал(а):

...
Вот как всем не нравится героиня - ни девушкам, ни юношам, никто за нее не заступится,
а я вот как поставлю себя на ее место - прям жуть берет, бррр...
- сериал этот выходит на уровень притчи, имхо, -
....
Ну что вы, многим нравится ГГ, и мне в том числе.
Она великолепна, сказочная хрупкая красотка, как из мультика Диснея. Не зря все принцы штабелями укладываются.
При том, что образ Хе Су сложный, прогрессивно меняющийся, в развитии - актриса отлично справляется с ролью.
А сколько нашлось добровольцев адвокатов у Хе Су в связи её профпригодностью и отравлением кронпринца!
Вердикт сумпи - диагностировать постепенное отравление ртутью мог только токсиколог, но никак не визажист.Barnett писал(а):
... Жаль, я бы посмотрел на реального борца, даже кровавого, в плане того, чтобы у Хэ Су произошла переоценка ценностей и она сама, бы принимала участие в устранении врагов 4го. Мечты, мечты.......
Да, вот это было бы интересное развитие сюжета.
Пора Хе Су пересмотреть свои страхи и фобии, проанализировать события.
Все её видения о смертях императорского семейства, которые уже случились,скрытый текстопровергли версию о Ван Со, как о братоубийце , "кровожадном Кванджоне". И последнее её видение о 10 принце, совсем не то, что кажется. Ван Со из милосердия использовал свой меч. Дал брату пронзённому стрелами, достойно погибнуть от меча, без агонии и мук .
Так, что Хе Су пора браться за ум и встать на сторону Ван Со, поверить, поддержать и помочь любимому.
Тогда, глядишь и обещанный нам хеппи-энд нагрянет.

Ин-ах-да писал(а):

Она великолепна, сказочная хрупкая красотка, как из мультика Диснея. Не зря все принцы штабелями укладываются.
При том, что образ Хе Су сложный, прогрессивно меняющийся, в развитии - актриса отлично справляется с ролью.
А сколько нашлось добровольцев адвокатов у Хе Су в связи её профпригодностью и отравлением кронпринца!
Плюсую.
Если в последнем спойлере события следующей серии, то тогда будут жёстко идти по историческим видениям Хэ Су. Не думаю что Ван Со простит главных интригановскрытый текст8го и его сестру
Yaguarundi писал(а):
Если третий пробудет на троне всего ничего, то и следа его не останется в этой их истории.
Дело в другом, Чи Мон сказал что, что-то пошло не так, и третий стал тем кем не должен был стать.
В любом случае, осталось 5 серий, так что сейчас события завертятся с большой скоростью.

Barnett писал(а):

... Не думаю что Ван Со простит главных интригановскрытый текст8го и его сестру
....В любом случае, осталось 5 серий, так что сейчас события завертятся с большой скоростью.
Простит Ван Со их или нет, но крови они попьют не мало, и сделают всё, что бы разлучить нашу главную парочку.
Мерзззские создания.
Да, вы правы про ожидаемую скорость событий, серий слишком мало осталось.
Успеют ли все узлы связать-развязать за 5 часов?
Лишь бы только не спешка,скрытый текста то, боюсь что скомкают финал и спустят дораму в унитаз..тьфу на них 3 раза

Ин-ах-да
Ню... Сериал, кагбэ, снят заранее. Так что и комкать то особо нечего, я думаю. Было время всё чётко выверить и сопоставить, так что, ожидаем качественный "экшон"!

DestR84 писал(а):

Ин-ах-да
Ню... Сериал, кагбэ, снят заранее. Так что и комкать то особо нечего, я думаю. Было время всё чётко выверить и сопоставить, так что, ожидаем качественный "экшон"!
Я двумя руками за, но есть некоторые опасения..
Посмотрите что делается с монтажем готового отснятого материала.
Вас не удивляет наличие 3 разных версий? Если вначале это было по приколу, то теперь настораживает.
Режиссер режет и клеит, убирает и добавляет сцены, переставляет местами и...просто мается дурью. Если бы было всё качественно и чётко выверено, сопоставлено заранее, то не случилось бы такой чехарды с версиями.
От перестановки слагаемых сумма не...смещаются акценты, появляются нестыковки, непонятки и т.д.
Реж-у явно неймётся от низких рейтингов.

Ин-ах-да
Я смотрю православную SBS-овскую версию. Хотя, справедливее бы было заценить китайскую телевизионку, ибо по их заказу и для них оно делалось; там всё честнее и "первозданнее". А корейцев, и правда, не корми, дай покромсать всё. Погоня за рейтингом - зло. Идёт во вред, как правило. Хотя, на конечный результат такие рокировки, думается мне, особо большого влияния не окажет эта магия монтажа, ибо добавлением пары заранее отснятых кадров сюжетец сильно не развернёшь, так, подкорректировать только можно маленько. А покадровое сравнение меня не особо волнует, не много я потеряю, если не увижу, например, расширенного диалога У Хи и Бек А (хотя обидно). Всё равно конц всем известен заранее (в общих чертах), чего мандражировать?

DestR84 писал(а):

Всё равно конец всем известен заранее (в общих чертах), чего мандражировать?
Это так! Но лучше у режа ножницы забрать, а то покрошит нам всю эпопею на винегрет.
Вот, скажите как 14 принц станет ключевой фигурой за 5 серий? Где логика развития персонажей? 14 и было-то совсем ничего. Так дайте же ему на пару минут экран. Ан нет. Многие сцены в кор.версии с ним, были вырезаны, (его возвращение, диалоги с Хе СУ, с братьями -всё и не вспомню). И вдруг, в 15 серии, появляется он, почти забытый зрителем, и нежно тмлеет возле ХеСу...Чувства вспыхнули? Откуда дровишки?

Ин-ах-да писал(а):

Чувства вспыхнули? Откуда дровишки?
Ага, меня это несколько удивило, я-то смотрю одну версию. Нет чтобы выпустить хотя бы одно, но полную версию!

Ин-ах-да писал(а):

Откуда дровишки?
Из "Поразительного", вестимо. Матчасть никто не отменял Слава боху, я ничего не знаю об этих кромсаниях - буду делать вид, что это всё параллельная реальность.скрытый текстУ китайской героини была невероятно насыщенная жизнь и минимум женского счастья. Какие там у нее были особливые чувства с 14-м - она уже была полуживая к тому времени, просто ухватилась за него как за соломинку. Но там он все равно другой, 14-й, - там он очень заметный и один из лучших однозначно, и он там боец прежде всего - и именно он там ни разу не слажал... Не хватает тут серий - хотя бы до 24 очень бы не помешало.

Yaguarundiскрытый текстВы пугаете меня сейчас (
Какой 14-й?? Я их после 9 вообще не отличаю... И куда денется прелесть моя 4-й??

msBennetскрытый текстОн будет великим королем - в том числе и наших сердец
Не пугайтесь - все будет хорошо
Когда я писала, что из истории все можно вымарать, я понимала, что третий сел на трон, но если он посидит там меньше года и плохо кончит, то его имя просто изымут из истории - не важно, как звезды его легли при жизни, но в случае его поражения звезды уже роли играть не будут. Мы смотрели (и работали) китайский фильм "Гильотины" - там целое движение император вытравил из исторических хроник, мне не удивительно.
А вы какая из девушек Беннет - Лиззи? Только бы не Лидия

Yaguarundiскрытый текстУф, прелесть моя в порядке
А я - конечно Лиззи

Честно признаюсь, сто лет не смотрела сериалы, посему не в курсе последних тыраматрендов, но what the hell творится с разными версиями серий? Пол корёского царства отдала бы, чтобы трепанировать черепушку режиссёра и поглядеть, как крутятся его шарики-заролики. К слову о Шариках. Более всего тырама напоминает именно письмо Дяди Фёдора, когда его постоянно отвлекали и за него дописывали строки и абзацы по очереди все остальные обитатели Простоквашино. Так и тут. Ума не приложу, зачем было вырезать те или иные готовые и великолепно отснятые сцены, которые в сценарий включены не просто так. Взамен растрачивать драгоценный хронометраж на пустой фансервис. До просмотра тырамы я, хвала богам, знать не знала, кто такой Пэкхён, и могла бы вполне обойтись без этого знания и впредь. Нет, не хочу обидеть его фанатов, он очаровательный дурашка и умилителен со своей коробкой игрушек, но... сериал-то не о том! Впервые сталкиваюсь с подобным в тырама-фандоме - необходимостью смотреть две разные версии каждой серии + отслеживать в инете просочившиеся отсутствующие в обеих версиях важные эпизоды. Например, этот диалог Ван Со и Хэ Су о том, что такое мать, отсутствует в обеих версиях.скрытый текстhttps://twitter.com/Ueana_Kira/status/771951359616835584
По временной линии он как раз предшествует эпичной резне в монастыре и закладывает логическую основу для не менее эпичного диалога в 4 серии рядом с материнскими молитвенными холмиками - сцены, которая является переломной вехой в отношениях Ван Со и Хэ Су.
Если что, кто не понимает корейского, диалог там проходит так. Хэ Су, обращаясь к небесам, говорит, мама, ты наверное и не представляешь, что я сейчас здесь, а я очень скучаю, как здорово, если бы ты сейчас была здесь со мной и т.п. Ван Со слышит и перебивает её, дескать, завязывай чушь молоть, мама-мама, что тебе мама вообще? Та отвечает: Как что? Чего бы плохого я ни натворила, она всё поймёт, примет и скажет мне, что всё хорошо, и в целом мире только она всегда будет на моей стороне. На что Ван Со усмехается, дескась, проснись, детка, на твоей стороне в мире только ты одна. Пока ты полезен семье - тебя используют, бесполезен - помрёшь и не вспомнят. Хэ Су отвечает, что у них в семье всё не так. Ван Со парирует: Где была твоя мама, когда тебя вчера чуть не порешили? Хочешь здесь выжить - выживай, а не зови маму.
Взялась смотреть сериал, т.к. нежно люблю китайскую версию (наверное, я тут в меньшинстве). Амбивалентной любовью, причём. Соглашусь с теми, кто считает оригинальный сюжет унылым. На меня в китайской версии оба главных мужчины нагоняли мировую тоску, но Лю Шиши просто волшебна в этой роли, сериал дивной атмосферности, снят изумительно эстетично, и у героини помимо вызывающих оскомину романтических отношений развиваются невероятно трогательные дружеские связи с 10, 13 и 14 принцами, разбивающие в пух и прах все стереотипы о невозможности крепкой настоящей дружбы между мужчиной и женщиной. Ещё один такой сериал - Хуа Цяньгу. Романтическая линия не просто уныла, она болезненна и даже первертна по многим причинам, но какие у героини чудесные друзья! Можно ведь так суметь показать отношения мужчины и женщины, начисто лишённые романтической подоплёки, что ты будешь не только рыдать в три ручья три дня кряду, но и с теплом вспоминать о них, когда все герои-любовники давно забудутся. Для меня концовка китайской версии - идеальна.скрытый текстОба главгероя настолько несостоятельны, что я бы тоже на месте героини предпочла бы сбежать на тот свет, лишь бы от обоих быть подальше. Китайский император Юнчжэн вполне заслуживал, чтобы в итоге прозябать одному в холодном дворце.
Однако корейцы кардинально поменяли характеры главных персонажей. На 180 градусов. Тем самым обрекли меня на отчаянную жажду хэппи-энда. Несмотря на заведомо известную концовку оригинала и историческую правду о браке Ван Со и Ёнхва, у меня есть один твёрдый повод надеяться - персонаж О-сангун, то бишь придворной О, наставницы Хэ Су. Её персонаж просто-таки списан с Жоси - она согласилась остаться при императоре без статуса как простая придворная дама, подносить чай и все дела, потеряла ребёнка и в итоге была заброшена и со смертельной болезнью в придачу. Надеюсь, глубоко надеюсь, что её история включена в сценарий ради контраста, оттеняющего благородство души нашего героя на фоне несостоятельности его папаши, а не ради того, чтобы Хэ Су в итоге подумала: "Говорила же мне мама..." Интернет бурлит негодованием по поводу того, что Хэ Су до сих пор не верит Ван Со. Он, видите ли, яду ради неё выпил и на колени перед злоупотребляющим подводкой хёном встал, а она до сих пор ему не верит. Дык, я тож ему не верю. Правильнее сказать, I want to believe, как в x-files, потому как поверить в преданность любви принца в сагыке всё равно что поверить в инопланетян. С сагычными принцами чаще всего так - тебе о любви поёт, другую под венец ведёт. Наш сказочный принц на белом коне Ван Ук моментально растерял весь свой любовный пыл, как только зашла речь о шкурных интересах. Ван Со в достопамятном эпизоде на его фоне выделился просто потому, что устал защищать свою мамашу-ведьму и потому сдал её с потрохами, надеясь, что Ван Ук даст делу ход. А будь его мамаша такая же смирная и сынолюбивая, как мамаша Ван Ука, как бы он себя повёл и кого бы предпочёл? Нам уже показали, что ради того, чтобы защитить императора и свою малолетнюю племянницу, он готов нарушить данное Хэ Су обещание и жениться на другой. Теперь вот нам намекают в превью, что он заточит томагавк против своего третьего брата, начнёт борьбу за трон, пусть и по благородным мотивам - свергнуть кровавого тирана, но всё же. Какими бы ни были мотивы, в итоге он женится на этой кикиморе Ёнхва, которая станет императрицей, как та спит и видит. Повторюсь, мне хочется верить, что сценаристы, изменив характеры персонажей оригинала, изменят и концовку, которая должна быть логическим следствием их характеров. Все недостатки китайского 4ого принца достались корейскому 8ому - и трусость, и честолюбие, и двуличие. Ван Со же до сих пор безумно подкупал именно своим полным отсутствием политических амбиций и отважной бескомпромиссной преданностью героине. Но червь сомнения меня не покидает. Как и наша героиня, я не могу полностью доверять Ван Со. Кстати, о доверии. Ситуация в этом плане обратно противоположна сагыку Вера - там героиня с самого начала знала о всех добродетелях героя и потому всегда слепо верила в него, тем самым послужив причиной и катализатором формирования оных добродетелей. Тут ситуация диаметрально обратная. Нам всячески пытаются обелить изначально мрачный образ Кванчжона, показать его благородным героем в сияющих латах. Но боюсь, перегнут палку, и он тоже в итоге подведёт героиню, как и Ван Ук, не ради мамаши или амбиций, так for the great justice, как грится. И всё же я продолжаю смотреть и надеяться, что он не подведёт. До сих пор он вёл себя так, будто героиня ему дороже трона, мамаши и собственной гордости. И этим купил меня с потрохами Такое редкое зрелище. Думаю, если он таки женится на мымре Ёнхва, я дропну сериал к чёртовой бабушке - для меня это станет разочарованием года.
Yaguarundi
Нет необходимости изымать слова из песни - исторически Ван Со действительно был четвёртым по счёту монархом Корё, его третий брат успел отвластвовать 4 года. Отчего путаница?скрытый текстЧто пытаются замутить в сериале? Хитроумный ход конём, который пока понятен исключительно воспалённому мозгу сценаристов. Т.е. о чём свидетельствуют слова Чимона - о том, что известная ему версия истории расходится с версией Хэ Су, что ход истории поменялся, т.е. уже намечаются как минимум три временных петли, три сценария развития событий в прошлом - 1. Версия Чимона (то, что "было бы" до его прихода в прошлое, где третий принц Ван Ё так и не стал императором). 2. Версия Хэ Су (то, что "было бы" до её прихода в прошлое, но после вмешательства Чимона, т.е. третий всё же стал императором, но все трупы - на совести Кванчжона Грозного). 3. Наша версия - то есть нам хотят сказать, что известный нам Кванчжон - результат вмешательства Хэ Су, т.к. реальный Кванчжон не был никаким кровавым тираном, спровадил на тот свет только девятого (туда ему и дорога, впрочем) и пару-тройку племяшей (надо полагать, не менее того заслуживающих). Такие пироги. Однако во всех версиях Кванчжон упорно женится на Ёнхва. Говорят, даже в тыраме Shine or go crazy он тоже был на ней женат. Я могу простить ему любые горы трупов, но не этого брака, увы. Даже справедливости ради - почему загнивший Ван Ук в итоге теряет и трон, и девицу, а мерзопакостная Ёнхва и красавца-героя заполучает, и титул императрицы. После того, как она и глазом не моргнув продала своего десятого дурашливого братца, я ума не приложу, как у Ван Со хватит духу на ней жениться. И у меня душевное отторжение вызывает одна мысль об их совместных детях. Уж если корейцы взялись заваривать кашу с разными историческими временными линиями и альтернативной историей, то пусть идут до конца и делают Хэ Су императрицей, иначе безбожно сольют тырамку и оставят всех с вопросом - а для чего всё это было? Какова мораль-то басни?

Feng Huang Fei
Если ваша точка зрения в основном мне импонирует, то с последним вашим пожеланием я категорически не согласен.скрытый текстПусть «Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе». Хе Су не должна стать императрицей ни в коем случае. Она должна умереть в этой своей ипостаси. Только так и никак иначе. Потому что в противном случае сериал превратится из довольно напряжённого драматического в невразумительно розово-сопливый с бантиком... Как-то так я это вижу. Китайский финал близок к идеалу. А, вот, вторая часть была лишней, это точно. Но я не о том. Женится ли Ван Со на Ён Хва? Женится, я думаю, но даст ли ей это того, что она желает? Как знать. Дворец не прост. Поживём, увидим. Чуть менее трёх недель осталось.

Feng Huang Fei, жаль, тут нет смайлика из серии "лежу в обмороке лицом вниз". Кошка в шоке Кошачья мята вкупе с валерьянкой
Я тоже однозначный ценитель китайского варианта и совершенно согласна с вашей трактовкой тамошних двух возлюбленных героини и нескольких ее лучших друзей. Смотреть эту дораму начала супротив своих правил онгоингом, естественно, ради Ли Чжун Ки, никто бы больше не сподвиг меня на подобное, нравится картинка, радует музыкальный ряд, нравится общая горькая лиричность и пресловутые крупные планы - оператор очень неплох. И в целом он мне по сердцу - цепляет, держит, трогает душу, давно не сравниваю его с "Поразительным" внутри себя - просто отмечаю формальные совпадения-несовпадения, но по наполнению, характерам, сюжетным поворотам и даже по морали - это совершенно другая история, и близко не лежало. Смотрю как сон - как легенду о 14 принцах - или сколько их там было.
Плохо - я думала, сможет вывести его режиссер на уровень притчи - но притча должна быть строго просчитана - там каждая сцена важна, каждый следующий ход, даже каждое слово и каждый взгляд в разговоре... Одна лишь мысль о вариантах и вариациях сценария делает меня больной - и думать не хочу, я и режиссерские версии в кино не очень жалую - терпеть не могу сверять и изучать добавленные сцены, как и изъятые из книг главы, впрочем. Получается, что в данном конкретном случае дораме ничуть не на пользу то, что она была отснята заранее - режиссер ведет себя с ней точно так же, как и с той, что делается на коленке в последнюю секунду перед эфиром, искренне жаль. Это уже похоже на интерактивные варианты - живые картинки, я к такому не готова. Может, они думают сбацать потом двд-версию серий на 50?
Я не жду хэппи-эндов - много лет тому, на заре этого сагычания своего, смертельно обиделась на режиссера "Хон Гиль Дона" - до очумения, до скрежета зубовного, но чем больше смотрю сагыки, тем лучше понимаю: тот конец единственно возможный, иное было бы просто в угоду зрителям, а не внутренней правде.
Насчет третьего принца - а разве не один король был между папенькой и нашим долгоиграющим? Два их было? Тогда ой.скрытый текстУ меня к вам давний корыстный интерес, не согласились бы вы тряхнуть стариной и перевести "Дерево с глубокими корнями" - так жалко его, живущего по сю пору в мутно-смутном переводе. Перевод "Сондок" я переварила в целом нормально, просить не решаюсь за нее - слишком большой объем.

Yaguarundi писал(а):

Может, они думают сбацать потом двд-версию серий на 50?
Тут я был бы всеми щупальцами "ЗА", но на столько, пожалуй, материала не наснимали. Максимум 25. Но, повторюсь, я горячо "за" расширенную дисковую версию.

проверила, ошиблась я - https://ru.wikipedia.org/wiki/Кванджон_(правитель_Корё)
Со 4-й король Корё, но ТРЕТИЙ сын (а как такое возможно? Там у них второй принц погиб, он говорили об этом, но где он в истории-то?) Старший брат Му правил всего год, а вот следующий - Ё - аж 4 года, это от меня утекло как-то, я отразила только одного предшественника Со, тогда нет проблем.
Смотрю сейчас "6 летающих драконов", так там герой Ким Мён Мина заявляет, что Корё насквозь прогнило и нужно на его месте построить Чосон. А тут у нас - становление этого самого Корё, занятненько так.
DestR84, ну, 50 я хватила - хотя бы 24 серии, характеры принцев многих, конечно, не столько закалялись, сколько зрителю декларировалось: "Теперь оно вот так у нас". Я и близко не надеюсь,скрытый текстчто девочка наша сможет стать женой Кванджона - жаль, конечно, что он женится на этой Ульянке, что хуже карасину, но у нас нет змеи Скарабеи, чтобы это поправить, - тут как раз логика становления королевского характера - человек предполагает, а трон располагает...

YaguarundiYaguarundi писал(а):

не согласились бы вы тряхнуть стариной и перевести "Дерево с глубокими корнями" - так жалко его,
Я вас понимаю, на меня, как широко известно в узких кругах, тоже хандру нагоняют тяп-ляп пиривоты, но увы, я давно завязала с фансабом. Да и вообще нынче очень далека от тырама-фандома. Глянуть решила вот Moon Lovers любопытства ради в качестве исключения, но затянуло меня не на шутку... Боюсь, мне тоже грозят смертельная обида и тяжёлый осадок на душе от грядущего разочарования... Судя по всему, я тут в гордом меньшинстве упрямо ждущих чуда от этой тырамки. Уж больно радовала душу до сих пор...
DestR84скрытый текстDestR84 писал(а):
Она должна умереть
Великодушно с вашей стороны, ничего не скажешь Мне прекрасно знаком сюжет китайского оригинала, посему ещё до просмотра я была готова её хоронить. Однако выше я вполне себе развёрнуто изложила причины своих надежд на альтернативную оригиналу концовку. Для чего-то же сценаристы подают нам эти надежды. Ну, и позволю себе не согласиться с вами в том, что хэппи-энд непременно превратит сагык в "розовые сопли". Мне ближе восприятие данной истории глазами Yaguarundi - как сказочной притчи, изначально далеко отстоящей и от исторической правды, и от китайского оригинала. Сагыки подобного рода, как та же Вера, вполне органично завершаются красивым хэппи-эндом, не вызывая при этом кариес мозга своей слащавостью.

Feng Huang Fei писал(а):

Для чего-то же сценаристы подают нам эти надежды.

Не иначе как соблазняют?!
Feng Huang Fei, ваши комментарии просто бальзам на израненную душу дорамозависимого. Спасибо!
Страдаю в ожидании 16 серии, приходится постоянно напоминать себе, что понедельник не за горами.
Разделяю все ваши опасения по поводу странной нарезки версий и тоже хочу хэппи энда для нашей парочки.
Про альтернативную версию истории великолепно написал и логично обосновал некто patpat на Dramabeans:скрытый текст78 patpat 12 октября 2016 в 12:39 AM http://www.dramabeans.com/2016/10/moon-lovers-scarlet-heart-ryeo-episode-15/

Ин-ах-даИн-ах-да писал(а):

израненную душу дорамозависимого
Ин-ах-да писал(а):
Страдаю в ожидании 16 серии
Вот-вот... Я ни в жисть не взялась бы смотреть онгоинг, если бы знала, что таки осилю дальше первых двух-трёх серий, поскольку "ниасилил" - именно такая печальная судьба постигала все сагыки с Ли Чжунги после несравненного ИльЧжиМэ. Я никак не ожидала подсесть, для меня это shocker года. Выше обсуждались низкие рейтинги тырамки в сравнении с гендер-бендерным Moonlight. Думаю, тут ситуация та же, что ставить рядом Толкина и Донцову - продажи всегда будут больше у последней, но спустя время вспоминать, обсуждать, покупать DVD с расширенной версией и пересматривать будут только настоящую жемчужину. А гендер-бендеров и без того _слишком_ много. Не смотрела Moonlight, ничего плохого не хочу сказать, но вряд ли им удалось снять нечто красивее The painter of the wind или забавнее Сонгюнгвана.Ин-ах-да писал(а):
тоже хочу хэппи энда для нашей парочки.
Прошу понять меня правильно, я не любящий розовый позитифф сторонник хэппи-энда просто ради хэппи-энда. Как раз наоборот. Я, for that matter, скорее предпочитаю "в итоге все умерли" концовки в сагыках. Потому как я ярый поборник consistency, то бишь последовательности, связности, логичности и органичности развития сюжета. Для китайской версии наличествующий финал вполне последовательно вытекал из всех предшествующих событий, характеров персонажей и их поступков. В корейской же версии не менее, если не более последовательно гнётся кардинально иная линия. Развязка наподобие китайской будет тут совершенно неуместна. Меня сериал подкупил именно этой своей железной несгибаемой последовательностью (именно это заставляет меня искать разные версии, потерянные сцены и восстанавливать изначальную линию повествования по крупицам). Нам с самых первых кадров сериала хотят что-то сказать (начиная с истории о предательстве бойфренда и подруги Хэ Су и рефрена "я думала, если я не изменюсь, то и любимые мною люди не изменятся" и заканчивая введением персонажа Чимона, отсутствующего в китайской версии, ещё одного путешественника во времени, который говорит о возможности изменить будущее). Я возлагаю большие надежды на этот сагык, потому что хочу верить, что сценаристы сумеют выдержать оную похвальную последовательность до самого конца и не сольют концовку просто ради того, чтобы соблюсти историческую правду или _внезапно_ вернуться к сюжету оригинала, от которого успели отойти дальше некуда.Ин-ах-да писал(а):
Про альтернативную версию истории великолепно написал и логично обосновал некто patpat на Dramabeans:
Спасибо за ссылку. Тоже пролилось бальзамом - на драмабинс поразительно много народа тоже ждут и неплохо обосновывают возможный счастливый конец. Хотя и не меньше там ХэСу-хейтеров. Оный patpat всё здорово пишет, только вначале чуть мимо - Хэ Су помнила, что Ван Со - четвёртый монарх, в её видениях есть даже смерть третьего императора Ван Ё (см. серию нумер 6, когда она себе вены режет и опять переживает околосмертный опыт), так что не только присутствие Хэ Су изменило историю, но и присутствие Чимона. Я пока теряюсь в догадках, какой именно трюк с нами пытаются сыграть сценаристы. Одно ясно точно, ключевая идея противоположна китайскому оригиналу, где чётко придерживались "принципа согласованности Новикова" и вытекающей из него невозможности из прошлого влиять на заведомо известное будущее. Корейцы же решили придерживаться "многомировой интерпретации" и замутить альтернативную историю. Однако для меня будет большим разочарованием, если всё сведётся лишь к тому, о чём пишет patpat - роль Хэ Су в истории исключительно только как "гуманизатора" Кванчжона, ибо мне нет ну абсолютно никакого дела до реального Кванчжона (как мне не было никакого дела до реального Пидама в Царице Сондок). И даже ежели предположить на секунду, что всё так и есть, мой любимый корёский ван Конмин - яркий пример того, что случается с корёским монархом после того, как он теряет женщину, которая его сделала таким, какой он есть. Ничего хорошего, однозначно.

Feng Huang Fei До меня только после вашего поста дошло, что "Сияй или сойди с ума" с Чан Хёком - о том же самом "прОклятом" принце Ван Со... Во как сошлись два любимых актера, и я не знаю, вселилась ли душа нашей малышки в последнюю принцессу Пархэ, но в целом там шанса на парность им не оставили, по ее выбору причем, что тоже вполне показательно... Пичалька...
И неужто это новая фишка зачинается тут - снимать сериалы по типу компьютерных игр - из кубиков лего словно как: направо пойдешь/налево пойдешь... Всё чудесатее и чудесатее...

Yaguarundi
Честно говоря, я не в курсах, как по-русски тырамки принято называть, так что пишу по-аглицки, прошу прощения, если где что непонятно... Кстати, к слову о "последних принцессах". Меня вот тут в этом плане очень напрягает тема Ухи, подруги 13 принца и по совместительству последней принцессы Пэкче. На мой скромный взгляд, это главный epic fail сериала. Очень выигрышная тема, но очень посредственно реализованная. Не хватает в Ухи драматизма, глубины, напряжённости. Не смотрела Shine or go crazy, но планка поднята высоко такими примерами, как Ким Окпин в Sword and Flower и Пак Минён в Чамёнго.Yaguarundi писал(а):

снимать сериалы по типу компьютерных игр - из кубиков лего словно как: направо пойдешь/налево пойдешь...
Я пораскинула мозгами на досуге в абстинентном ожидании 16 серии... Сдаётся мне, что изначально сценарий писался на 24 стандартных корейских часовых серии - как The Princess' Man, как Faith. Так и снимали всё по порядку, так режиссёр изначально и монтировал. Но потом постфактум в последний момент "начальники" урезали слот до 20 серий и сказали режиссёру - давай включай ножницы. Режиссёр сам обалдел от такой подставы - и потому его первый вариант "обрезания" вышел совершенно очумелым. Можете глянуть для сравнения, скажем, 8 серию международной версии - вырезаны самые ключевые диалоги, или счастливую 13 серию - порядок поочерёдного следования тех же самых сцен выносит мозг. Даже проблема с непрофессионально наложенным саундтреком, перекрывающим по громкости диалоги, тоже вполне возможно следствие того, что режиссёр был чересчур расстроен. Я не знакома с иными его работами, кроме That Winter the wind Blows, но там не было никаких проблем ни со звуком, ни с монтажом - всё сделано на уровне. Вряд ли такой опытный и именитый режиссёр ни с того ни с сего мог настолько грубо сработать, разве что были некие внешние мешающие ему факторы. Вторая его попытка "обрезания" - то, что по SBS нынче вещают, чуть лучше, но всё равно - вырезать слова из песни, тем более из столь прекрасной песни, - обязанность душераздирающая. Сочувствую режиссёру, коли всё так и было. Дело не в том, что есть "варианты" развития событий (налево-направо), дело в том, что в разных версиях вырезаны/оставлены разные слова исходно цельной песни. Мне вспомнилось, что я уже такой крышесносный монтаж видела - когда урезали Остров Тхамна и Чамёнго. Та же петрушка. Особливо обидно, ибо сценарий Moon Lovers - пока на момент 15 серий - это волшебное произведение искусства в своей органичности и последовательности. Снимаю шляпу перед сценаристами. Но проблемы пост-продакшена многое губят. Та же история была с Faith - самый красивый, тонко и глубоко проработанный и одухотворённый сценарий всех времён и народов из-за убийственной режиссуры потерял большую часть своего очарования...-А теперича я снова к своим любимым баранам... Пока мы (ну, я то есть) излишне озабочены матримониальными делами нашего 4ого принца, наш 8ой как-то совсем забылся по ходу, не до него стало. А что нам говорит "реальная" история? А то, что его _единственная_ (похвально!) супруга вовсе не была кузиной Хэ Су, то бишь из рода Хэ, а была тоже его сестрой (ну и семейка ), дочерью Тхэчжо и его 6ой императрицы Чондок из рода Ю. О майн готт, я запуталась, вроде у мамаши 4ого тоже фамилия Ю, надо полагать, разные Ю. Оная супруга-сестра тоже потом станет императрицей Соный (Соный-хванху), а их сын - 6ым императором (и будет долго править). Радует строка "тёща, она же мачеха", жесть в квадрате Поелику никакой исторической правды в женитьбе 8ого не соблюдено и на своей сестре он не был женат, чего ради обрекать на оные инцестиальные страдания нашего и без того настрадавшегося Ван Со - ума не приложу. В общем, я к чему. А к тому, что это ещё один аргумент в пользу императрицы Хэ Су - и можете кидать в меня камни.
https://ko.wikipedia.org/wiki/고려_대종;

Feng Huang Fei, какие камни...
Я знаю английские названия сериалов, поскольку качаю их с ависты в основном в нужном мне размере, а там иначе вообще ничего не найти; просто "Сияй или сойди с ума" не стал откровением моей сагычной жизни, но дело не в восприятии - я совершенно не сассоциировала его с "Алыми сердцами"... Вы мне напоминаете о моих пятилетней давности страданиях на "Дожде любви", после которых я зареклась онгоинги смотреть - как мне казалось. Там известный всем режиссер вызывал опасения своим пристрастием калечить любимых героев - или просто сводить в могилу, оченно было страшно. Сейчас я не боюсь - восприму "Сердца" как есть - заранее себе так сказала: что будет, то будет.
Я нежно отношусь к "Вере" - когда, напрочь заморочив мне напрочь башку вековыми своими брожениями, "Верочка" вдруг наконец выпала аккурат туда, где сидел под деревом космически одинокий Минхоша - я просияла всей душой. Но таких презенто не шибко жду от к-дорамопрома.

Feng Huang Fei писал(а):

В общем, я к чему. А к тому, что это ещё один аргумент в пользу императрицы Хэ Су - и можете кидать в меня камни.
Какие невероятные надежды! Было бы здорово...Но, вспомните песенку Аллы Пугачёвой:
"Всё могут короли...но,
жениться по любви,
не может ни один,
ни один король."

Я согласна на меньшее - на их встречу в будущем, при условии, что они помнят и узнают друг-друга.
Печально, очевидно вы правы о вынужденном сокращении к-ва серий и обрезании дорамы.
П.С. Ненавижу бейсбол. Ничего личного.

Ин-ах-да писал(а):

П.С. Ненавижу бейсбол. Ничего личного.
Э?! Таки отменили сегодня 16 серию?
Ну, почему сразу "невероятные"... В китайской версии 4ый не женился на Жоси не потому, что "не мог", а потому, что эгоистичный пустозвон и трусливый недоумок. Всех оных славных достоинств Ван Со начисто лишён, они все Ван Уку достались, посему на данный момент я не вижу никаких мешающих счастливой концовке причин, кроме "исторической правды", но ежели они написали в начале тырамы отповедальный дисклеймер и попрали "историческую правду" в случае с женитьбой Ван Ука, то в чём проблема?
Насчёт "встречи в будущем". Второй сезон китайцы сняли именно потому, что слишком много сердец было разбито после просмотра китайского сериала, слишком много недовольства и бурления, в частности - камней в адрес несчастного 4ого принца. Потому китайцы во втором сезоне заставили его отработать всю свою негативную карму и исправить все свои ошибки. Во втором сезоне 4ый ведёт себя так (во второй половине 2 сезона), как наш Ван Со сейчас. Т.е., скажу прямо и без экивоков: корейцы, рисуя своего Ван Со, учли все зрительские пожелания, т.к. проект намеренно делался для привлечения как можно более широкой _международной_ аудитории. Ещё грубее: ежели они хотят сделать коммерчески успешный продукт, они не могут женить героя на родной сестре и оставить героиню с носом. Я доверяю уж если не уму и совести сценаристов, то их жадности

Ин-ах-да писал(а):

П.С. Ненавижу бейсбол. Ничего личного.
Да-да... Я и Олимпиаду иногда ненавижу.

Мне кажется, можно обойтись без альтернативной истории, ограничившись криптоисторией в духе "не так все было, совсем не так". Помнится, был такой английский фильм "Человек в железной маске" , очень вольная экранизация Дюма. Там заговор против Луи XIV завершился удачно - на престол сел его близнец, а жестокий король попал в тюрьму как Железная маска. Но формально ничего не изменилось - королем остался Луи. Предположим, Енхва умрет, Хе Су получит имя Енхва - специальным указом короля, и тогда вообще ничего менять не надо. Кванчжон женится на ней и вуаля. В конце концов, исторические хроники зачастую весьма условны - полторы тыщи лет прошло, фиг знает, что там было на самом деле.

Feng Huang Fei писал(а):

...они не могут женить героя на родной сестре и оставить героиню с носом...
Не, ну а как тогда объяснить внезапные хватания за грудь с полу-приседаниями? Коль не чахотка, так предынфарктное состояние налицо.

vornet писал(а):

Предположим, Енхва умрет, Хе Су получит имя Енхва - специальным указом короля, и тогда вообще ничего менять не надо. Кванчжон женится на ней и вуаля.
Мне тоже в голову такой вариант приходил
Нечто похожее было в китайском "Дворце", тоже снятом по отдалённым мотивам Bu Bu Jing Xin. Там, чтобы ассимилировать героиню-попаданку и сделать возможным её брак с 8ым принцем, её формально удочеряет его тётя - и вуаля, и все волки сыты, и все "исторические правды" целы.DestR84 писал(а):
Не, ну а как тогда объяснить внезапные хватания за грудь с полу-приседаниями?
Меня это тоже слегка напрягает. Но даже Жоси померла не моментально по воцарении Юнчжэна, она прожила с ним долгое время в бесстатусном качестве, как придворная дама О при папаше Тхэчжо. И, справедливости ради, её ранняя смерть во многом обусловлена свинским поведением Юнчжэна. Ей врачи намного дольше давали при условии бережного ухода.

Feng Huang Fei писал(а):

Э?! Таки отменили сегодня 16 серию?
Нет, не отменили! Сейчас идёт матч, счёт 4:4 . Но важно, что бы они закончили до 9.20 (корейское время естессно)
Иначе, 16 с будет завтра.

Так, похоже все уже созрели до ставок на то, чем кончится сериал скрытый текстУ меня целый два варианта
1) героиня дотянет до тех пор, пока Ван Со не завалит всех и не станет императором. Потом умрет у него на руках (инфаркт, например). Посему Кванджону ничего не останется, как жениться на первой встречной по расчету - на своей сестрице. На этом мы возвращаемся в современность, где Хе Су выныривает из того озера, в котором тонула в начале. Поумневшая и повзрослевшая она возвращается в Сеул и там через время встречает Ван Со, пронесшего любовь к ней через столетия Продолжение сценаристы оставляют додумывать нам.
2) Принцесса погибает во время дворцовой смуты. Хе Су удочеряет мать-королева + ей меняют имя на Ен Хва (а почему нет? обычная азиатская практика) и выходит замуж за Ван Со. Т.о. летописи оказываются правдой.
Но, имхо, первый вероятней.

Jineura, полагаю, будет что-то подобное первому вашему пункту - с возможными вариантами в финале,скрытый текстнапример предложенный нам выше (в рубрике "почему бы ей было не напороться на меч 9-го принца") вариант "Бекки жертвует собой ради Тома", то есть ценой жизни девулька помогает Со сесть на трон
, но загадывать не стану - я люблю чудеса в сказках, а этот сагык пока как сказка для меня, закончится по первому варианту - скажу, что сагык оказался сагыком.

Хм... Не хочу возвращения в современность, вся сказочность рассеется... И вообще - метко кто-то выше написал: помнить должны либо все, либо никто. У меня на такой сюжетный финт вообще идиосинкразия после того, как мне испортили всё послевкусие от сериала Хуа Цяньгу совершенно тупым вторым сезоном с перемещением всех героев в наши дни всеми способами - кто заново родился с новым лицом, кто не старея дожил, кто переместился во времени прямо в старинном платье, кто-то помнит всё, у кого-то частичные прозрения, кто-то вообще без понятия. После такого сумасшедшего дома я ярый противник перекладывания на следующую жизнь того, что можно уладить в нынешней.
Upd.: Кстати, по поводу возвращения в современность. Все опять как-то начисто забыли о нашем интересном персонаже Чимоне, потому не учитывают, что у нас не та закваска, что у китайцев! На примере Чимона, перенёсшегося в прошлое раньше Хэ Су, мы видим, что в наши дни его тело живо-здорово и в нём живёт, судя по всему, душа того корёского Чимона, в тело которого переместился современный Чимон. Печальная бомжатская участь современного Чимона, вероятно, обусловлено тем, что пятилетний корёский мальчик, переместившийся в тело взрослого современного человека, не смог адекватно адаптироваться. То бишь тело 25-летней Хэ Су в наши дни уже занято душой той 16-летней девчушки, что любила по ночам на свидания к юным дворянчикам бегать и в долги влипать, как мы узнаём со слов служанки Чхэрён.

Feng Huang Fei, почему? По мне, Чимон просто ходит туда-сюда как кот учёный по цепи. И не бомжует он там, а "сливается с ландшафтом", а пить хочет - да просто сушняк у него от этих прогулок. За ней он туда пришел - я так вижу. Как в "Вере" - ворота он знает, но молчит пока - не колется. Вот у него в руцах и может быть ларчик с золотым ключиком для наших няшечек.
Или в отсутствующих на Ависте сценах есть иные сведения?
Вот вам еще вариантскрытый текстподменить реального Со на другого, а голубков отправить куда ни то в даль светлую - ну, все читали "Мастера и Маргариту"

Отменили таки трансляцию...аишшш!
Бонус - случайно показали превью 17 серии.
Спешите видеть, кому повезёт, т.к . его спешно удаляют везде:скрытый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=OQF38Zdiqq4

Ин-ах-да, аригато, посмотрела тизер - нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята... Корейское рагу.

16-я серия китайской версии тоже попала в сетьскрытый текстhttp://bigdramas.com/video/%E6%AD%A5%E6%AD%A5%E9%A9%9A%E5%BF%83%EF%BC%9A%E9%BA%97...C%AC16%E9%9B%86/

Люта28 Дайте я вас расссцелую!
Аааа! Как? Неужели?
Вот оно,счастье! Ушла смотреть, спасибо!

Оооо! Облом.. Только 10 минут.Yaguarundi писал(а):

Ин-ах-да, аригато, посмотрела тизер - нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята... Корейское рагу.
Не спешите с выводами. Посмотрим что за рагу они сварганят.
Предполагаю, что похмельный супчик нам придётся больше по вкусу.

Yaguarundi
Э-э... Ну, оного персонажа обсуждают много - его личность действительно запредельно загадочная и в китайской версии отсутствует, что открывает просторные фронты для многочисленных спекуляций. Чего стоит уже один тот факт, что благодаря нему мы имеем альтернативную версию истории. Я уже писала, что пока глобальная задумка сценаристов на сей счёт мне не очень ясна, но пока всё безумно интересно. Ну, это моя глубокая страсть к хитроумным тройным днам и пазлам даёт о себе знать. Пока надеюсь, что сценаристы таки сумеют собрать калейдоскоп в цельную красивую картинку.
Я уже точно не поручусь, в какой версии какая сцена присутствует, но точно был диалог Хэ Су и Чимона (после церемонии вызывания дождя, когда Хэ Су осенило-таки, что Ван Со - это Кванчжон), где он ей рассказывает, что в 5-летнем возрасте он пережил смерть - умер, а потом внезапно воскрес спустя какое-то время, но стал, по утверждению всех окружающих, совсем другим человеком - не по годам мудрым. Из чего мы делаем вывод, что вселившаяся в тело 5-летнего мальчика современная душа принадлежала взрослому человеку - достаточно взрослому, чтобы хорошо знать корёскую историю и уметь мастерить летательные аппараты. Однако именно потому, что вселился он в тело 5-летнего мальчика, заново пережив взросление, спустя много-много лет, теперь Чимон воспринимает несколько иначе свои воспоминания, чем Хэ Су - он говорит о них как о снах и видениях, а не о путешествии во времени. Так это объясняется в самом сериале словами Хэ Су. Чимон же её спрашивает - дескать, я слышал, вы тоже пережили смерть и вернулись с того света, как и я, посему я полагаю, что у вас тоже бывают "видения". Т.е. он её не помнит, они не встречались раньше, он только догадывается и предполагает. Так. Ещё была сцена диалога Тхэчжо и Хэ Су - почти перед самой его смертью, когда он отозвал её из прачечной. Тхэчжо ей говорит, что после смерти О-сангун он провёл background-check, то бишь расследовал всю её подноготную, опросил всех обитателей дома 8ого принца, где она жила, и выяснил, что она после того, как едва не загремела к праотцам, стала совершенно иным человеком по всем параметрам, из чего Тхэчжо делает вывод, что она похожа на Чимона, т.е. это common knowledge, что с Чимоном приключилась та же петрушка, что и с Хэ Су.
Конечно, всё это складывается в единую цельную картину, если верить словам Чимона, что он её не помнит и всей остальной его "легенде". Однако сомневаться в его словах причин пока нет, такой вариант наиболее plausible, то бишь правдоподобен, любой другой будет умножением сущностей без необходимости.

Ин-ах-да писал(а):Оооо! Облом.. Только 10 минут.
Нет-нет, там все работает, у меня тоже останавливается, я ползунок мышкой секунды на 2-3 сдвинула и все дальше идет.

Feng Huang Fei, спасибо, разговор короля Тхэчжо с Хэ Су я помню, в "моей версии" он был дан полностью, а вот первого не припомню, то есть был у Хэ Су разговор с Чимоном, где она пыталась его прощупать, но момент о 5-летнем возрасте я не отразила. Но могла и проморгать, конечно.
Люта28, спасибо большое Кумао/сесе!
Ин-ах-да У меня показывает: 59 минут, только турбо отключить пришлось в Опере.
Но я ведь еще не дошла до того, чтобы смотреть без ансаба... Или уже дошла

Люта28
Потёрли уже. Никто утащить не успел?

Люта28 Попробовала ещё раз.
Только публичита на итальянском, а потом пишут: чао, видео стато римоссо.
Удалили уже.

У меня идет на опере по той самой ссылке - 13 минут сейчас... Качать не дает - пишет, ссылки не найдены.скрытый текстПоистине, корейцы лучшие умиральщики в мире... Только это уже не сказка - это уже Софокл какой-то с Гомером вместе - королевская охота...

Yaguarundi
Э! Экхм... в смысле. Вот, только не надо глубокомысленных кивков, перед незнающей аудиторией. Жаждем подробностей.

Feng Huang Fei Благодарю за ваши вдумчивые комментарии, время и желание анализировать.
Вы меня сегодня спасаете от абстинентного синдрома.

Кто не может найти видео 16-й, пишите в личку, здесь ссылки постить не буду. Или онлайн в контакте есть наверняка.

OnlyPrecious Спасибо! Написала.
Готова сидеть без хлеба, дайте только зрелищ!

DestR84, у меня та ссылка, что Люта28 давала, работает по-прежнему, но скачать не могу. Буду молчать здесь, написала вам в личку, не всем же нужен спойлер безъязыкого, знающего 100 корейских слов.

Yaguarundi
Что удивительно, сейчас заработало. Буду посмотреть.
О! Так значит я аж на целое одно слово больше вашего знаю. Анализировать не буду, но впечатлением от видеоряда поделюсь.

Всё ж таки смотреть онгоинг - себя не уважать Мне уже почти что хочется, чтобы Ван Со прям сегодня же женился на своей кикиморе болотной стервозной сеструхе, чтобы я могла иметь весомый предлог забыть о тырамке как о кошмарном сне, иначе это какая-то долгоиграющая пытка... Хуже, чем прослушивание поэзии вогонов....

Мне кажется корейцы и нашим и вашим дадут. Больше склоняюсь к хэ как в Вере. Они не могут забыть, что ггероиня все же родом из современности, и она там ребенка в воде спасала, ее должны вытащить обратно.скрытый текстЕсть вариант, что как Чимон раньше в прошлое попал, так он раньше и вернется, и сидя на набережной он уже о героине знает все. Нашел ее просто. Успел бомжом стать))) Хотя может он за ней следом сиганякнул ребенка спасать, и раньше ее попал в прошлое. Надо думать))) И есть у меня подозрение, что будет концовка как в Чердачном принце. Все же жить с убийцей, от рук которого столько погибло, ты можешь только его мире, как в Вере. Я рада, что остановилась на 13)) Есть впереди еще не смотренные серии))))

Feng Huang Fei, а я, знаете, с каким чувством смотрела, - женить пора Джунку, дозрел парень, согласная я - ни одна мне с ним в паре не нравилась - а эта годится, надо их поженить в реале к волкам котячим - и бох с ней, с этой сагычиной
Но ведь идеальная же пара - рыцарь и дева, я мурлычу....скрытый текстНо кто мне объяснит, почему слабенький, детсковатый Десятка такой прям страшный, что именно с ним надо было так разобраться - да еще с учетом гнева его тестя-генерала, не укладывается в башке, какой из него злоумышленник? Понимаю, что маменька, клан ее - но всех же порешили уже, не догоняю - могла бы понять, если б началось массовое "избиение братьев" - но почему он-то самый опасный - или это другим в назидание?
И налетели Эринии на узурпатора - "Орестея" прям какая-то, ну вот нет - такой, как он есть, нет, не верю - нерефлексирующая природа, с чего бы ему голоса слышать...

Sakyrai
Эй... на тринадцатой тормозить, себя не уважать. Тут нам 16 столько ништяков подвезли, успевай хватать, да бежать.
Yaguarundi
Предлагаю наши измышления сюда перенести.

Новые серии добавляться не будут? я все жду.....

DestR84, я согласная.
Джунка научился целоваться и транслировать нежность к девушке в кои-то веки, не, ну красив - китайцы любят и ценят красоту, их похожий на нашего верховного 4-й принц - ну как его можно сравнить даже с тутошним, глаза-то не на маковке
Девочка - лапочка, такую ее реально хочется обнять и защитить ото всех - ведь это надо суметь передать зрителю (прекрасная китайская героиня казалась более сильной, имхо), она хрупка как тростинка, и ведь еще трепыхается - тростник на ветру.
14-й стал похож на воина наконец-то.

Yaguarundi
Кстати, да, у меня такая же мысль при просмотре с самых первых серий - что у Чжунги в реале с этой Айю что-то есть - такая химия впервые у него с девицей на экране. Присоединяюсь ко всем похвалам в адрес этой пары, диво как хороши
Объясню про нашего дурашку, Ван Ына. Проблема не в нём, а в его очень влиятельной родне по материнской линии. Согласно историческим хроникам, дед Ван Ына после смерти второго императора Ван Му пытался посадить на трон своего внука, за что всё семейство и было вырезано по приказу Ван Ё (третий принц) как изменники. Был ли заговор подобный или нет - кто знает. В сериале всё как-то выглядит просто интригами брата Тхэчжо и дяди всех принцев Ван Синнёма (мужик, который говорит 8ому встать на колени перед третьим).
Кстати, ещё о Чимоне и моих матримониальных баранах. Насколько я поняла, идея выдать Хэ Су замуж за Тхэчжо в 6 серии принадлежит именно Чимону. Об этом свидетельствует тот факт, что именно к нему пришёл Ван Со, требуя "обходной путь" для его планов, а потом предъявлял именно ему претензии, что так всё обернулось с Хэ Су. Плюс, когда Хэ Су прибыла во дворец на свадьбу с Тхэчжо, Чимон ей бросил: "Смиритесь со своей судьбой". Возможно, он предвидел, что быть ей супругой императора, но только чуть промазал, какого именно. Немного притянуто за уши, т.к. знать из будущего чисто логически Чимон этого не мог, а его метод чтения по звёздам мне не очень понятен.

Feng Huang Fei, ведь правда же Я уже писала парой страниц выше, что сердце мое чует - это будет культовый сериал, и не только для меня, он просто такой будет - легендарный
Аю люблю с Dream high! - толстушка такая она там
Понятное дело, что этот звездочет во многом "вслепую прозревает" пророчества - в "Вере" героине самой пришлось себе всё рассчитывать в итоге. Звезды и планеты в одном и том же аспекте (конъюнкция, оппозиция, тригон, квадрат и проч.) позволяют делать порой противоположные толкования, тут важен провидческий дар, а не чисто астрономический. Он мог вообще выезжать за счет своей общей "продвинутости", а вовсе не иметь шаманского дара - и он вполне мог быть авантюристом типа Гудвина, великого и ужасного.

Yaguarundi писал(а):

Понимаю, что маменька, клан ее - но всех же порешили уже, не догоняю - могла бы понять, если б началось массовое "избиение братьев" - но почему он-то самый опасный - или это другим в назидание?
А, вот этот нюанс. Даже если тебе самому трон даром не нужен, но кто-то другой пытается тебя на него посадить - всё равно деньки твои сочтены. Именно по этой причине Ван Со в приснопамятной серии с отравлением чаем не смог сам раскрыть всю правду и помочь Хэ Су, а попросил Ван Ука дать делу ход - мамаша же ему пригрозила: скажешь, что я виновата, я скажу, что наш клан сговорился, чтобы тебя возвести на престол - твоя же башка первой и слетит, а не моя. Так она ему руки и связала.
Yaguarundi
Айю больше нигде не видела, но она меня приятно удивила. Очень естественно играет, как дышит. Пусть она и как актриса только начинает, но видно, что природные данные есть, а такой опытный партнёр как Ли Чжунги помогает ей расти семимильными шагами от серии к серии.

Feng Huang Fei
Вот, вот! И я о том говорю! Про Айю, то! Очень хороша она тут. Такая живая. Крупные планы, прям для неё созданы. Очень нежное личико, трепетное такое, все эмоции передаёт достоверно. А то наехали на неё корейские нетизенщицы, типа, пучеглазис ходячий. Я на тебя погляжу, коль в такой ситуации окажешься, санкапури никакой не нужен станет.

Feng Huang Fei, я понимаю, и в России был своя "железная маска" - полубезумный царевич, который всю жизнь просидел в заточении при Екатерине, и все равно его прикончили путем явно сфабрикованного заговора по его якобы освобождению. Символ важнее реального человека.
Но одно дело понимать - другое видеть, мне было больно сегодня.
DestR84, лапочка-лапочка, я за нее.
Аю еще играла в "Продюсерах", 12 серий, хороший сериал, но мне там было не до нее, я там на старшую пару больше смотрела. А вот Dream high! - чистой воды проруха на старуху, радость моего дорамного сердца.
Пять лет назад она была уже вполне и очень https://youtu.be/3OOUFrgLz7s

DestR84 писал(а):

Я на тебя погляжу, коль в такой ситуации окажешься, санкапури никакой не нужен станет.

Вот уж не думала, что сагык заставит засесть за справочники по квантовой физике. Дорогие ратующие за возвращение в современность, пожалуйста, растолкуйте - в какую именно "современность" должна вернуться Хэ Су? Ежели её вмешательство в прошлое расщепило временную линию и породило альтернативную Вселенную, то она на данный момент в прямом смысле слова в параллельном мире, т.е. не на той временной шкале, из которой стартовала. А в случае недействующего принципа согласованности её в будущем данной Вселенной вообще может не существовать, не родилась даже. А ежели вернуться в исходную Вселенную, то там исторический Кванчжон всё такой же кровавый тиран, как в воспоминаниях Хэ Су, - и в той Вселенной её "роль в истории" нулевая. Такая вот загогулина Yaguarundi писал(а):
мне было больно сегодня.
Вот-вот. Главная причина того, почему я Ёнхва ни за какие коврижки не могу принять в качестве жены Ван Со и матери его детей. Сдать на смерть родного братишку, да ещё такого невинного и безобидного, увидев и узнав его бумажных зайчиков и корабликов, не знаю... слов не хватает... ни на одном из известных мне языков...

Yaguarundi
Я за этой девочкой, аккурат, с её дебюта прицельно слежу, всё видел. Единственно, что я ни за какие коврижки не стану смотреть это "Bel Ami". Там мне постер просто съел моск, а ещё там Гын Сок в самой мерзкой своей ипостаси. Я такие розовые пузыри не способен одолевать. А, в предыдущей "Ли Сун Шин лучше всех", она была очень убедительна. Сугубо ИМХО.
Feng Huang Fei
Есть же множество теорий помимо пресловутого "Эффекта Бабочки". Есть, например, теория, что историю свернуть с колеи не так уж и просто, и все сдвиги со временем нивелируются сами собой. Тем более, что вмешательство не столь и велико. В конечном итоге, все, ну или почти все, на своих же местах и остаются. Ну, пришла, допустим, Су, стала императрицей, имя поменяла, всё... А как оно на дальнейшее повлияет? Да никак! Совсем. Так и придет "нАгибатор" Ли Сонге и порешает всех. И что? Всё. А вы тут, Ёнхва, не Ёнхва.

DestR84 писал(а):

а ещё там Гын Сок в самой мерзкой своей ипостаси
, даже если бы я изо всех хотела защитить Сошку, то не в этой роли уж явно; Аю там вообще плохо помню, девы калейдоскопились, всё было не в дугу, смотрела безрадостно и беспечально стерла с диска.
Feng Huang Fei, я на "Вере" потерпела полное фиаско с попытками разобраться с этими петлями времени в к-дорамном представлении - решила для себя, что раз это фэнтази, то, значит, и всё там фЭнтазийно.
Проснулась сегодня - такая тоска от этой сцены - и вся мимимишность последующих не смогла этот привкус перебить...Feng Huang Fei, вы правы тысячу раз - это можно простить одномоментно - простить и расстаться, но жить с этим нельзя, детей заводить - нельзя, ведь будут стоять в глазах бумажные кораблики и полотеничные зайки... Вот это ж надо - все сезоны "Игры престолов" - ничего меня там так не задело, ни единого раза. Бьют по живому, аспиды корейские...

Серьезные изменения истории зависят от т.н. "точки бифуркации". Есть она, и история может изменится, нет - значит все продолжится как было. В данном случае возможно только локальное изменение, которое никак не повлияет на основной поток истории, только на личную судьбу пары человек. Хе Су выйдет замуж за любимого, приучит жителей Коре к мылу, Кванчжон станет чуть мягче, и в общем все. Одни люди умрут, другие выживут. История очень эластичная, значимых изменений от этого не случится, тем более, что Корея - мировые задворки, серьезного значения на развитие мировой цивилизации в древности не имевшие. Бывают, конечно локальные эпизоды, которые могли бы серьезно изменить историю , вроде гибели Белого корабля, но ситуация с Хе Су к таким ключевым моментам явно не относится.

Ну, пожалуй, я и впрямь зря тут всех утомлять стала своей высшей математикой, особливо учитывая, что справочники по квантовой физике сценаристы тоже, судя по всему, не читали, ибо по всей строгости бомжа Чимона не должно быть на той временной линии, с которой стартовала Хэ Су, он должен был остаться во Вселенной, где Ван Ё так и не стал императором. But who cares?
Поглядела наконец-таки 16 серию. Кто боится спойлеров - дальше не читайте.скрытый текстВан Со таки разочаровал. Точнее, не он, а таки сценаристы. Та самая последовательность, за которую я переживала, начала трещать по швам. Я, конечно, понимаю, что смерть 10ого брата была для нашего героя травматичной и все дела, но не до такой степени, чтобы _внезапно_ предпочесть трон любимой девушке, если до того был алмазно твёрд в обратном. А все ещё возносили ему дифирамбы, дескать, он закалённый тяготами жизни, не то что бесхребетный Ван Ук, сломавшийся на первом же серьёзном испытании. Разочаровал. То, что он её обвинил в смерти десятого, вообще делает его достойным своей Ёнхва - туда ему и дорога. Как у него язык вообще повернулся сказать, что она виновата, что, боясь за её жизнь, он стал псом-убийцей на побегушках? Я ушам своим не поверила. И вообще, ладно слова пустые, но Ван Со, в которого я влюбилась, не бросил бы свою голубу на три года во дворце, где сидит буйнопомешанный маньяк на троне.
Хэ Су жалко. Она заслуживает лучшего, чем вечно смотреть на повёрнутые в её сторону спины. И терпеть-терпеть, прощать-прощать... Таким макаром, боюсь, участь О-сангун её не минует. Женская бескорыстная преданность - это чудесно. Но чем прекраснее это становится с женской стороны, тем уродливее с мужской. Ван Ук был тому примером. И одного примера для сериала было бы достаточно, уж ежели они отошли от оригинала и поменяли характеры персонажей. Для меня и с Ван Уком точка невозврата была, когда он её обвинил у ручья, что по её милости, видите ли, он чувствует себя виноватым. Девушке, как она постоянно повторяет, многого не надо - просто чувствовать себя кому-то нужной и полезной, а её постоянно обзывают обузой и заставляют чувствовать вину за один только факт своего существования.
Одним словом, мой корабль получил мощную пробоину - и теперь, надо ожидать, как и в случае с Ван Уком, всё пойдёт по наклонной - медленно, но верно ко дну... Что ж, даже непотопляемый Титаник затонул. Ван Со был моим Титаником вплоть до 16 серии. Хотя... наверное, трещинка пошла ещё со времён его женитьбы на малолетней племяшке... Император велел ему отказаться от Хэ Су и жениться на его дочери - пожалуйста. Пак Сугён ему велит отказаться от Хэ Су, только в этом случаем он поддержит его в борьбе за трон, - пожалуйста. Потом то же условие поставит Ёнхва - откажись от Хэ Су и поддержка рода Хванбо и трон твои. Ему уже даже не придётся дважды думать. А как всё красиво начиналось, эх...
Лучше пойду Faith пересмотрю, подлечу свои trust issues. Наверное, "Вера" так и останется единственной историей, где мужчины, хотя и были великим государем-реформатором (Конмин) и великим воином-освободителем (Чхве Ён), умели жертвовать и троном, и своими принципами ради любимых женщин, при этом всегда заботясь о благе державы и твёрдо придерживаясь своих идеалов. Единственный сериал, где гениальному сценаристу удалось сбалансировать дилемму "любовь vs долг".
Женские сетования в сторону, всё равно сценаристы таки не справляются. Они поначалу решили обелить образ 4ого принца, все его недостатки из китайской версии перевести на 8ого, однако теперь предпринимают попытку событийно вернуться в колею оригинала, из-за чего повествование грешит постоянными повторами, чего у китайцев не было - отношения Жоси с 8ым и с 4ым были очень разные, а тут мы ходим по кругу. Все события повторяются дважды, Ван Со уже дважды рискует ради неё жизнью (яд и стрела), сейчас Хэ Су ещё второй раз загремит в прачечную (после того, как откажется выходить замуж за 14ого, как в оригинале, - очевидно, что 17 серия будет об этом). Вообще повторы меня давно напрягают, наверное, особливо остро с того момента, как одна из моих любимейших сцен оригинала (4ый учит Жоси каллиграфии) повторилась дважды - сначала Ван Ук водит рукой Хэ Су и пишет иероглиф своего имени, потом Хэ Су сама тренирует каллиграфию по поэме, написанной почерком Ван Со. Хвала нефритовому императору, Ван Ук не укрывал Хэ Су плащом от дождя. Хотя ещё всё впереди. 13ый принц ещё не попал в опалу. Сцену с коленопреклонением под дождём нам тоже ещё могут повторить

Эту дораму я буду ещё долго помнить. Кажется, такой бардак происходит впервые.
SBS профессионалы или лузеры и пофигисты? Хотели сделать содьди, хит и рейтинги?
Почему же выбрали слот соседствующий с бейсболом, т.е. изначально поставили в зависимость и под угрозу выход дорамы. Замутили интернациональную трансляцию и не смогли контролировать синхронность выпуска. Результат на лицо-нинзя хакнули серию. Имеем казус- диффузия серии не вышедшей официально, превью на серию вперёд, и эта бесприцедентная б-лажь с выпуском в эфир 3 разных версий. Нуи...Спасибо китайским нинзя и Мании, уже утром была серия с русскими сабами.Feng Huang Fei писал(а):

Поглядела наконец-таки 16 серию. Кто боится спойлеров - дальше не читайте.
Бояться спойлера, в сеть не ходить. Для меня, куда страшнее спойлера, разочарование.
Но я оптимистко и пока держусь.скрытый текстОчень хочу верить, что любовь победит королевские амбиции. Может поэтому, я вижу массу обьяснений и оправданий поступкам Ван Со.
Хотя признаюсь, я тоже уловила воздух перемен в отношениях ВС и ХС. Сразу вспомнила ваш пророческий коммент, о том, что она не должна ему доверять. Вы были правы.
Логично, один компромисс вызовет цепь с удручающей предсказуемостью.

Ин-ах-да
Я так понимаю, что сегодня будет официальный релиз 16 серии - и всё, да? Есть ли надежда, что китайские ниндзя нам хакнут проду? А в Мании с какого языка переводят? Впервые смотрела к-драму с китайскими сабами, машинально отмечая неточности в переводе Дурные привычки трудно вытравливаются Ин-ах-да писал(а):

Но я оптимистко и пока держусь.
скрытый текстА я вот теперь почти уверена, что мне на душу выльют очередной ушат Царства Ветров. Всё к тому идёт. Как там было - сначала красиво, потом постыло. Очень приятная уму и сердцу героиня, которую герой долго и упорно обхаживал и спасал, но там их разделяла не первая любовь героини, а социальный барьер - та была царских кровей, а он вроде как холоп. И вот он полсериала доказывает ей свою беззаветную преданность, но как только она наконец-таки соглашается бежать с ним хоть на край света - он вдруг осознаёт, что ему важнее трон и великие дела. И женится на другой у неё на глазах. Одна из самых душераздирающих сцен в моей сагычной жизни (актёры молодцы, что Сон Ильгук, что девица). Я почти уверена, что Moon Lovers меня заставят вновь пройти через эту сцену с точностью до кадра. Как там героя Сон Ильгука женили на мымре? Очень просто. Его же сторонники его и заставили, т.к. она принадлежала к влиятельному роду. Как нам известно из истории, брак Ван Со с Ёнхва тоже был политическим, т.к. ему была необходима поддержка рода Хванбо. А как мы увидели по 16 серии, Ван Со только рад списать Хэ Су в утиль ради возможности заработать лишнего союзника в борьбе за трон. Поначалу Мухёль тоже свою жену-мымру не жаловал и в первую брачную ночь от неё сбежал, но потом она нашла к нему подход - кажись, ради него свой клан сдала, типа жертвенность изобразила (хотя Ёнхва не привыкать своих сдавать), после чего он начал делать с ней детей. Думаю, наш в глубине души мягкий, пушистый и жаждущий любви Ван Со тоже в итоге сжалится над Ёнхва, которая станет ему рыдаться, что он - единственный мужчина всей её жизни, она только его всегда любила, любит и будет любить и т.д. и т.п. Не забыв перед этим в как можно более ярких красках расписать ему отношения Хэ Су и Ван Ука. И - готово! Все хотели трупа Хэ Су в конце и детишек Кванжона-Ёнхва - будет вам. Целых пять штук.
Непонятными остаются два момента.
1. Куда пропал браслет, подаренный Ван Уком? В оригинале Жоси вернула браслет ещё до того, как примерила знаковую магнолиевую шпильку 4ого принца. Т.е. это была важная веха в динамике любовного треугольника. Говорят, в каком-то трейлере есть момент, что браслет кто-то разбивает, как и в оригинале, но это уже должно было произойти сто лет назад. Будет забавно, если режиссёр нечаянно и эту сцену вырезал.
2. Брачный статус Ван Ука. В отличие от китайского 8ого принца, он остаётся бездетным холостяком. А где же его жена-сестра и сын, которому суждено стать шестым императором Сончжоном, продолжившим реформы Кванчжона? Непонятно, почему в его случае так далеко отошли и от китайского оригинала, и от исторической правды. Гораздо правильнее было бы сделать кузину Хэ Су его несуществовавшей второй супругой, раз уж всё равно её так рано отправили на тот свет, а с первой у него должен быть сын. Один из самых сильных и знаковых диалогов китайского оригинала как раз об этом - Жоси говорит, что когда они наедине, далеко ото всех, то всё волшебно, но стоит вернуться к реальности - тут между ними стоят его жена и его сын. Непонятен мне этот момент. Или режиссёр опять случайно вырезал сцену сватовства и повторного брака Ван Ука.

vornet писал(а):

приучит жителей Коре к мылу,
, мне на секунду показалось, что к дорамам, - я даже не успела удивиться, так обрадовалась
Feng Huang Fei, увы, всё так, сказка превращается, превращается сказка... в элегантный сагык.скрытый текстЯ терпеть ненавижу, когда отрекаются от того, кого приручили, долго и старательно к себе приучали, заставили поверить, а потом - "оставь, Мария, мои сени"... Я слов еще не понимала, - здоровски вообще так - все будут других винить, а себя считать жертвой, и только бедная девулька будет виноватиться одна за всех.
В "Охотниках" еще генерал достойно балансировал любовь и долг, но он был не король, хотя мог бы стать и королем. А что нам говорят фишки корейских сагыков? Никогда не предаст настоящий корейский рыцарь (в том числе и царственной закваски) - маму, папу и лучших друзей (если их предаст, то он неправильный рыцарь), а вот братьев, детей и возлюбленных - на раз, подведя под это сложную доказательную базу, чаще всего - благо всего народа и даже существование страны как таковой.Ин-ах-да писал(а):
Хотя признаюсь, я тоже уловила воздух перемен в отношениях ВС и ХС
, я ж говорю, культовый сериал рождается на наших глазах: ХС ВС - пасхальные буковки
У них же всё равно пять на два не делилось - сегодня дадут 16-ю, и дальше две по две. Мания, думаю, переводит с того ансаба, что выкладывают на Ависте или еще где. Я не знаю, кроме подвижников былых времен, в фансабберстве тех, кто переводит с языка оригинала, - даже если они заявляют это, то всё равно ждут ансаб, как они говорят: для подстраховки.

В тырнетах же гуляют фоточки, где она в свадебной одежде... Народ вангует её на должность наложницы, что логично.

Feng Huang Fei писал(а):

Говорят, в каком-то трейлере есть момент, что браслет кто-то разбивает, как и в оригинале, но это уже должно было произойти сто лет назад.
Это было в трейлере 17 серии, на который здесь вчера давали ссылку. И там же ей Ван Ук выговаривал, что его она осудила тогда за стремление к трону, а сама замуж за короля выходит.

Yaguarundiскрытый текстYaguarundi писал(а):

сказка превращается, превращается сказка... в элегантный сагык.
Не очень элегантно превращается, на мой сугубо личный вкус. Слишком резко Ван Со развернулся на 180 градусов и слишком грубо обошёлся с героиней. Оба красавца не умеют достойно прощаться, но уж лучше как Ван Ук - уйти по-английски, чем вырвать у героини сердце, разбить его и потоптаться на осколках. Таких номеров даже китайский не выкидывал. Уж ежели он прощался с Жоси, то прямо и честно - прости, дескать, голуба, но мне недосуг миловаться - дела зовут. Ван Со меня просто напугал нынче. Всё же не умеют корейцы выдерживать ту самую последовательность, consistency, их герои часто ведут себя out of character.Yaguarundi писал(а):
Я терпеть ненавижу, когда отрекаются от того, кого приручили, долго и старательно к себе приучали, заставили поверить, а потом - "оставь, Мария, мои сени"...
Вот-вот, друже, и я о том же... Китайский 4ый с самого начала был амбициозен и всегда в первую очередь думал о троне, потому на него надежд особых никогда не было. Но наш Ван Со ведь полсериала нам надежды внушал, даже меня заставил поверить, что есть в жизни счастье - и на тебе...Yaguarundi писал(а):
В "Охотниках" еще генерал достойно балансировал любовь и долг
Не помню что-то генерала тамошнего, актёр больно невнятный был, Чан Хёк его затмил напрочь....Yaguarundi писал(а):
благо всего народа и даже существование страны как таковой.
Именно этот патриотический пафос более всего меня раздражает в сагыках. Утомили, честное слово. Хотя умудрённое опытом моё сердце предчувствовало такой поворот событий, как только Кванчжона всячески обелять и идеализировать начали. Мне он больше нравился вначале, когда коняшек резал и монастыри разорял. Хоть на человека был похож, а не на картонного корейского спасителя нации. У корейцев это даже своего рода подвиг - ради народа от любви отказаться. Типа мы должны уважением проникнуться к нелёгкой жертве.
Хотя ведь ещё на заре времён воевода Хэмосу наставлял Чумона, что ежели не в силах защитить одного-единственного самого близкого тебе человека, то уж никак не потянешь на своих плечах целое царство. Мудрые слова.
Yaguarundi писал(а):
ХС ВС - пасхальные буковки
Надо что-нибудь хорошее написать для разнообразия.
О! Ван Чжон, 14ый принц, так возмужал. Актёр внезапно порадовал. В интернетах его хвалили, но я его раньше нигде не видела, потому никак не могла сообразить, что в нём такого похвального. Теперь понимаю. Разительная перемена именно тогда, когда нужно. Нежно люблю 14ого принца китайской версии, говоря по-правде, мой самый-самый любимый персонаж оригинала, - и корейский наконец-то почти ничуть не хуже.скрытый текстЖаль, что он так долго тянул с признанием в любви и не успел сделать своё предложение руки и сердца до "первой ночи" Ван Со и Хэ Су. Не знай я сюжета оригинала, я бы не думая перепрыгнула бы в его лодку

Feng Huang Fei писал(а):

Ну, пожалуй, я и впрямь зря тут всех утомлять стала своей высшей математикой, особливо учитывая, что справочники по квантовой физике сценаристы тоже, судя по всему, не читали...
Вернусь к вашему пред. комменту, не было времени написать сразу. Так вот, математика не зря. Это интересно! Кстати, сценаристы кое-что всеже читали и просчитывали. Оказалось, что даты лунных затмений в дораме не от фонаря, а реальные. На Сумпи засомневались и добрались до сайта данных NASA сопоставляя даты лунных затмений в Корё 900-950гг. Учли и затмение, когда Хе Су сможет вернуться, проверили и подтвердили - было такое в период 940-50гг. *Как же я обожаю этих дотошных фанов с сумпи!Feng Huang Fei писал(а):
Я так понимаю, что сегодня будет официальный релиз 16 серии - и всё, да?
Есть ли надежда, что китайские ниндзя нам хакнут проду? А в Мании с какого языка переводят?
Да, на SBS только что закончилась 16 серия. Вся перетасованная до неузнаваемости.
И превью к 17 тоже изменили. Про браслет здесь же:скрытый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=PK9Xc5tMjE8&feature=youtu.be
Эх, в кризисном режиме могли бы дать две серии сразу, но..
Затаились нинзя с Youku - ни слуху, ни духу.
Мания переводит с ансаба.

DestR84 писал(а):

В тырнетах же гуляют фоточки, где она в свадебной одежде... Народ вангует её на должность наложницы, что логично.
Ну, в свадебной одежде она в 6 серии, когда её пытаются за Тхэчжо выдать. Плюс в 16 серии к ней 14ый сватается (ну, не к ней, к Ван Ё, её руки просит) - возможно, ещё и для него нарядят. Насчёт наложниц. Если Ван Со на ней до Ёнхва женится, она будет первой главной женой и будущей императрицей, т.к. племяшку Ван Со как "побочную жену" взял по причине её малолетства - это специально обговаривалось. Ёнхва в свадебных нарядах есть? Если нет, то она сможет стать императрицей, только если Хэ Су "вернётся в современность" или Ван Со с ней разведётся.msBennet писал(а):
Это было в трейлере 17 серии, на который здесь вчера давали ссылку.
От меня вчера, увы, все ссылки убегали, как бесцельно прожитые годы msBennet писал(а):
Ван Ук выговаривал
Ну-ну... msBennet писал(а):
замуж за короля выходит.
Вот честное слово - не могу поверить, увы. Раз обжёгшись на молоке - и на воду дуют. Тем более трейлеры всегда немного misleading.скрытый текстТаков уж закон жанра: ежели "первую ночь" героев показали до свадьбы, значит - до брака у них не дойдёт.

Feng Huang Fei писал(а):

Тем более трейлеры всегда немного misleading
Там в комментариях на английский переводили. Так что да, возможна погрешность перевода, даже двойная. И костюм не был похож на тот, в котором ее раньше пытались замуж выдать.

Ин-ах-да писал(а):

Так вот, математика не зря. Это интересно!
Хм... Готовы почесать мозгами? Тогда я попробую-таки на пальцах объяснить, почему попытки "вернуть" Хэ Су в современность обречены на эпичный провал, с затмением или без оного.скрытый текстUltimate question путешествий во времени: возможно ли изменить будущее? Возможны лишь два ответа: да или нет.
1. Нет. Таков ответ китайской версии. Китайцы чётко придерживают т.н. "принципа самосогласованности Новикова", который, чтобы разрешить связанные с путешествием во времени парадоксы, постулирует, что любые попытки изменить будущее будут приводить всё равно всё к тому же конечному результату, как упрощённо формулирует википедия: "при перемещении в прошлое вероятность действия, изменяющего уже случившееся с путешественником событие, стремится к нулю". Предельно упрощённо: сколько верёвочке не виться - а конец всё един. Неважно, речь идёт о будущем одного взятого человека (мне жутко нравится рассказ Роберта Янга "Девушка-одуванчик", но чаще всего как пример поминают фильм "12 обезьян" с Брюсом Уиллисом, который в детстве становится свидетелем собственной смерти, но все попытки этого избежать именно к этому и приводят) или же речь идёт о будущем стран/планет/галактик - всё одно. Т.е. мы имеет одну-единственную замкнутую временную линию, обладающую внутренней согласованностью, поэтому мы можем пропутешествовать в прошлое, натворить там каких угодно дел, а после вернуться в будущее на то же место, как ни в чем ни бывало. Так и было у китайцев. Потому они могли себе позволить со спокойной совестью вернуть Жоси в "современность".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_самосогласованности_Новикова
2. Да. Таков ответ корейской версии. Тут необходима совсем иная модель, чтобы разрешить классические парадоксы. Ну, к примеру, простейший парадокс - про убитого дедушку. Если я убью своего дедушку в младенчестве, то я не рожусь, а ежели не рожусь, то дедушку никто не убьёт, тогда я всё-таки рожусь и убью дедушку, но тогда всё-таки не рожусь - и так до бесконечности. Здесь вступает в действие т.н. "многомировая интерпретация", т.е. парадокс можно снять, ежели допустить существования бесконечного количества "параллельных вселенных", "параллельных временных линий", где проигрываются все возможные варианты развития событий. К примеру, в каждый момент нашего выбора образуется "развилка", где вариантов развития событий столько, сколько у нас вариантов выбора - и все они реализуются, в разных Вселенных. Всё это математически обосновывается. И в рамках такой модели возможно снять парадокс про убитого дедушку. Как? А вот как. Ежели мы убиваем своего дедушку, то мы не уничтожаем свою временную линию, а создаём "развилку", т.е. иную Вселенную, где нет нашего дедушки и, соответственно, нас тоже нет. Т.е. мы имеем на выходе не изменённое будущее, а два альтернативных варианта будущего. Куда же нам "возвращаться"? Туда, откуда мы пришли - где наш дедушка жив и мы родились, или туда, где дедушку убили и мы не родились? Можно и туда, и туда вернуться, в принципе, но в первом случае ни будущее, ни прошлое не изменились, а во втором случае будущее совершенно иное - в котором нас никогда не было, т.е. сам термин "вернуться" уже не подходит, это не "вернуться", это "переместиться в параллельную Вселенную". Такие пироги. Оставим дедушку в покое, вернёмся к нашим баранам. Чимон, изначально находясь во Вселенной А (где Ван Ё не стал императором), попав в прошлое и изменив его, стал причиной той самой "развилки", т.е. появления новой параллельной Вселенной В (где Ван Ё стал императором, но Кванчжон был кровавым тираном). Его "современное тело" с "корёской душой" осталось во Вселенной А, потому никак не могло разговаривать с нашей Хэ Су, стартовавшей из Вселенной В. Наша Хэ Су же, попав в прошлое из Вселенной В, стала причиной новой "развилки" и формирования Вселенной С (где Ван Ё стал императором, но Кванчжон - народный герой). Посему вопрос о её "возвращении в будущее" аналогичен вопросу о "возвращении в будущее" в случае с убитым дедушкой. Если она вернётся в современную Вселенную В, откуда стартовала, то тамошний Кванчжон как был кровавым тираном, так и остался, её в прошлом той Вселенной никогда не существовало. Ежели переместить её в современность Вселенной С, то даже если допустить, что она таки там родилась, то это будет совсем иная Хэ Су, её двойник из параллельной Вселенной, со школьной скамьи выучивший, что Кванчжон был справедливым правителем. Такая вот загогулина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Многомировая_интерпретация
Иных вариантов нет.
Если что, в "Вере" очень чётко придерживались первого варианта - принципа самосогласованности. Собственно, ключевой момент там был. Корейский вариант "Девушки-одуванчика".

Feng Huang FeiТогда возникает вопросА почему не рассматривается вариант при котором она, так и, вываливается в свою же точку входа, оставляя сотворённую ею параллель?

DestR84скрытый текстПочему не рассматривается? Она может вынырнуть, где нырнула, но это будет Вселенная, где Кванчжон был тираном - именно в ней она нырнула. Т.е. тут как будто ничего вообще не случилось. Кванчжон Справедливый в другой Вселенной остался. С тутошним Кванчжоном она не была знакома. Посему если она тут встретит "человека, похожего на генерального прокурора на Кванчжона", то нет смысла говорить о "любви, пронесённой чрез века", они не были знакомы в веках той временной линии. Т.е. как это про маразм говорят - Кванчжон её не знал, да ещё и забыл. Смысл?
И вообще, почему все начисто забыли о реальной Хэ Су, реальной Жоси? Единственный раз, когда китайцы вспомнили, что реальная Жоси таки существовала - это второй сезон, когда Сяо Сяо впервые видит свою сестру-близнеца и вдруг думает: "Жоси?!?" У меня тот момент вызвал нехилый заворот мозгов в своё время
По крайней мере корейцы со своей реальной Хэ Су обошлись чуть более уважительно, оставив ей шанс на жизнь в современном мире. А какие шансы ей дают наши поборники "возвращения в современность"? Корёское тело Хэ Су убить, а современное экспроприировать обратно. А 16-летней девчушке, между прочим, тоже жить хочется и на свиданки бегать.

Feng Huang FeiПоправлю чутка.Вселенная, она одна, а вот, параллелей в этой вселенной множество, можно приснопамятный Интерстеллар помянуть, коль на то пошло. А по сему, отталкиваясь от этой теории, выходит, что персоналий этих может быть бесконечное количество, но то, что мы называем "душа" при этом всём едина и существует в едином энергетическом пространстве вне времени. В параллелях могу случаться всяческие "флуктуации", "истончения граней" и всякая другая метафизическая муть. Но суть одна - реинкарнация возможна не только в пределах одной параллели. А дальше пляшем уже по натоптанному...

DestR84скрытый текстХм... ну, я поняла вашу мысль... но реинкарнация - это уже не физика, а метафизика, то бишь вопрос религиозный... тут можно что угодно придумать и никто слово сказать не посмеет, ибо можно попасть под статью "оскорбление чувств верующих"
Кстати, посмотрела трейлер к 17.скрытый текстО браке речь не шла, Ван Ук её "женщиной императора" называет. И наряды на ней не под стать императрице. В самом начале опять говорится о том, что "ради того, чтобы взойти на престол, нужно суметь чем-то пожертвовать" - и тут же показывают Ёнхва. Боюсь, в следующей серии меня таки порадуют сценой, где Ван Со женится на Ёнхва на глазах у Хэ Су Чьёрт, даже смотреть не хочется... Вообще Ван Со в трейлере всё более и более походит на своего третьего братца Ван Ё, даже в злоупотреблении подводкой
Скиньте, пожалуйста, ссылки на картинки с Хэ Су в "свадебном платье".

Feng Huang Fei, есть еще вариант "Убика" Филиппдиковского (когда на твоих глазах в вещах, домах, городах прорастает их прежний облик - не их именно, а тех, что были там в том году, куда плавно, как на лифте, съезжают герои, но я этот принцип так до конца и не поняла, хотя было интересно. Но Дик не писал научную фантастику.
Мне ближе чисто инстинктивноскрытый текст(не интуитивно - тут прям животное какое-то чувство у меня) вариант DestR84 - остальные вселенные воспринимаю как параллельную карму за одно и то же - варианты и вариации, это как бы сны, диафильмы, компьютерные игры - но это ничего радикально не меняет. Хоть мытьем, хоть катаньем с души ее налог взыщется.

Feng Huang Feiскрытый текстhttps://youtu.be/pY35tqJi7-8 в самом начале

msBennet
Спасибо за ссылку
Но всё же 16 серия на меня убийственно подействовала, никакой веры в светлое будущее не оставила...
Yaguarundiскрытый текстХм... мне в этом плане опять же ближе всего "квантовомеханический подход" - все возможные реальности/вселенные/миры как "потенциалы", одновременно существующие и не существующие, как коты Шрёдингера, пока не проявляются под взглядом наблюдателя, ну то бишь меня.

msBennet писал(а):

Feng Huang Feiскрытый текстhttps://youtu.be/pY35tqJi7-8 в самом начале

Это фотошоп - вообще это bts-ка, а не кадр из дорамы, и в действительности там Тхэчжон стоит.Feng Huang Fei писал(а):
2. Брачный статус Ван Ука. В отличие от китайского 8ого принца, он остаётся бездетным холостяком. А где же его жена-сестра и сын, которому суждено стать шестым императором Сончжоном, продолжившим реформы Кванчжона? Непонятно, почему в его случае так далеко отошли и от китайского оригинала, и от исторической правды. Гораздо правильнее было бы сделать кузину Хэ Су его несуществовавшей второй супругой, раз уж всё равно её так рано отправили на тот свет, а с первой у него должен быть сын. Один из самых сильных и знаковых диалогов китайского оригинала как раз об этом - Жоси говорит, что когда они наедине, далеко ото всех, то всё волшебно, но стоит вернуться к реальности - тут между ними стоят его жена и его сын. Непонятен мне этот момент. Или режиссёр опять случайно вырезал сцену сватовства и повторного брака Ван Ука.
Сын, который 6-й император, родится только в 960 году, до этого еще гулять и гулять.) Правда, это второй сын, дата рождения первого неизвестна.

Люта28
Я так и подумала, если честно, что что-то тут не так.скрытый текстДумаю, мне сейчас даже видео Хэ Су, сидящей на троне в наряде императрицы не поможет. Беда в том, что я больше не верю Ван Со. Вплоть до 16 серии его персонаж был исключительно последователен в своих поступках и в своём отношении к героине, он вёл себя диаметрально противоположным образом, нежели 4ый принц китайской версии, потому я была столь твёрдо убеждена, что китайский вариант концовки невозможен при таком характере Ван Со. Я твёрдо верила, что Ван Со просто не способен обойтись с Хэ Су так, как китайский 4ый принц. Однако после всех его истерик и выходок 16 серии я просто в самом настоящем ужасе. Ван Со, рубящий лошадок и режущий монахов, не так страшен, как Ван Со с оледеневшими глазами из 16 серии. Святые угодники. Китайский 4ый принц и рядом не стоял с этим ходячим ужасом. Боюсь, нынешний Ван Со в очередном припадке не то что служанку, саму Хэ Су преспокойно заживо сварит
Один плюс зато - меня всё меньше волнует его предстоящий брак с Ёнхва. Теперь они друг друга стоят. Два сапога пара и оба левые.
Люта28 писал(а):

Сын, который 6-й император, родится только в 960 году, до этого еще гулять и гулять.)
А, спасибо за инфу, что-то мне не пришло в голову на даты глянуть

Я предлагаю выкладывать тут оставшиеся серии с ансабом, чтобы народ не бередить зря своими воспоминаниями о будущем: 16-я серия (ансаб будет завтра).скрытый текстhttps://yadi.sk/i/t6KbKWIXx75ub
Feng Huang Fei, я всю жизнь по капле выдавливаю из себя склонность к субъективному идеализму, но скорее раба выдавишь, че сло...
Мне тоже грустно - но главное я получила - разыгравшегося в кои-то веки Ли Чжун Ки. И всё равно я этот дорамка буду любить - и пресматривать буду, если совсем не подпортят конец, конечно.
"Поразительное" - на диво цельное произведение, оно всё прям совершенное, до кончиков ботинки дамской тамошней, до бархотки, до танцующего цветочного лепестка (когда попривыкнешь к бритым лбам гусариков). Оно выверенное до мелочей, и даже в своей женской несчастливости - оно совершенно. Как и сам Запретный город.
Тут всё другое - все-таки тут очень хорошо видна разница эпох, а не царств даже, в "Ки" играли дворец китайский по корейскому образцу - и на фоне "Поразительного" это очень бросалось в глаза. Но тут - тут и век другой, и страна другая, и цели у правителей разные - но ведь красиво и нежно, жестоко и страстно, низко и благородно, надрывно и очень лирично - а что еще надо для легенды... А уж дикая охота - вот только явная подложка Game of Thrones проглядывает в том, как Тройка целился в подданных своих...

Yaguarundi
Красивая волшебная сказка внезапно обернулась ночным кошмаром. Самое точное сравнение - песня морских сирен. Она поначалу околдовывает тебя своей красотой, манит, пленит - и как только ты поддаёшься её очарованию, то тут же терпишь кораблекрушение на острых рифах и идёшь на корм акулам.
А я вот всё же вряд ли стану досматривать. Ван Со, в которого я влюбилась, больше нет. И конец, как грится, немного предсказуем.
Пересматривать, возможно, буду первые 15 серий (жаль, нельзя развидеть 16-ую) и фантазировать на тему возможного счастливого будущего Ван Со и Хэ Су где-нибудь в иной параллельной Вселенной. И моего субъективного идеализма вполне хватит на то, чтобы _моя_ параллельная Вселенная стала "реальней" той, что родилась в воспалённом мозгу сценариста Moon Lovers.

Feng Huang Fei
АНСАБ к 16-й серии
скрытый текстhttps://yadi.sk/d/71mxTc2Px85pw

Можно, я влезу ... Что вы Ван Со так ругаете? А альтернатива у него какая была? 3 принц прямым текстом ему сказал - "знаю твое слабое место, будешь моим псом-убийцей" и тут же отправил убивать 10-го. Он бы его так всю жизнь и шантажировал Хе Су

winterfrendскрытый текстwinterfrend писал(а):

Что вы Ван Со так ругаете?
Ибо слишком высоко поднял планку на момент 15 серии и слишком резко её спустил. А сильный резкий перепад высоты всегда оглушает. Я вот до сих пор в состоянии лёгкого обалдения
Впрочем, "ругаю" я скорее сценаристов. Они решили, что ежели уж подкладывать свинью зрителям, то самого жирного борова. Я и правда такого ещё не видела. Ещё в 15 серии герой был готов ради героини в огонь и воду, с таким трепетом её утешал, так трогательно переживал, что ему нужно на пару дней из дворца отлучиться и оставить её одну. И тут вдруг за 5 минут поменял все свои жизненные приоритеты и все свои принципы, внезапно возгорелся утереть носы всем своим обидчикам и по ходу спасти человечество, и уже в следующей серии он - император. Такое чувство, что сценаристы тоже в первых сериях влюбились в созданного ими Ван Со и по ходу так увлеклись, что вплоть до 15 серии писали какую-то другую историю, но "начальники" их подловили, отругали и велели немедля вернуться к сюжету оригинала.
Не знаю, как ещё объяснить абруптность... Вот возьмём, к примеру, великолепный сценарий The Princess' Man - там тоже мы наблюдаем пугающий разворот в отношении героя к героине. Но дык там герой был, во-первых, изначально непуганый, избалованный барчонок; во-вторых, у него на глазах всю его семью вырезают, а потом жизнь его самого долго треплет (на протяжении нескольких серий). Потому его глубокий внутренний надлом вполне понятен и закономерен. В случае с Ван Со мы ничего этого не наблюдаем, потому его перемена вызывает лишь недоумение (мягко говоря).winterfrend писал(а):
А альтернатива у него какая была?
1. Если бы логика была присуща мышлению сценаристов и/или если бы у сценаристов были развязаны руки - не было бы необходимости придерживаться китайского оригинала, то следуя характеру Ван Со - он должен был взять Хэ Су и сбежать в Китай. Только не говорите мне, его напугала угроза, что ХэСу объявят в розыск. Его не пугала эта угроза, когда он не раз предлагал ей сбежать раньше. Многие заклеймённые "изменники" в сагыках прекрасно себе сбегают и заканчивают хэппи-эндом. Десятый принц же хотел сбежать - и счастливо сбежал бы, не помоги ему сестричка Ёнхва. Прихватил бы с собой 13ого братца с его последней принцессой и Чимона - и жили бы большой дружной семьёй где-нибудь в отдалённой живописной деревушке.
2. Но у нас всё же связаны руки каноном - китайским оригиналом. Как я уже писала выше: уж ежели расставаться с Хэ Су и идти делать свои дела, то можно было бы попрощаться по-человечески. Не оставляя героиню с чувством, что он её ненавидит смертельной ненавистью (бедняжка, когда она побежала за ним, обняла его со спины и спросила: "вы меня по-прежнему ненавидите?" - у меня сердце сжалось, оно даже у Ван Со сжалось, хотя на тот момент я уже была твёрдо убеждена, что сердца у него больше нет). Такого даже у китайцев не было. Видимо, сценаристы захотели поднять градус драмы, в оригинале им показалось недостаточно забористо.
Вот вроде поначалу китайская версия казалась тяжелее и драматичней (и людей там варят, и what not), но в итоге именно корейцы нагнали такого замогильного мрака, что просто Ад и Израиль. Третий, четвёртый, восьмой принцы поочерёдно превратились в каких-то привидений, холодных зомби, безликих теней. Взглянуть страшно. Не было такого у китайцев. У них обыденная борьба за власть шла, две группировки (8ого и 4ого) играли одинаково нечестно, строили друг другу козни, ставили подножки, - и пальма первенства постоянно переходила из рук в руки. Стандартные будни августейших семейств. Корейцы же, как выше уже отмечала Yaguarundi, предприняли попытку замутить какую-то греческую трагедию вкупе с махровой шекспировщиной, но на выходе просто получилась "ночь живых мертвецов".

Feng Huang Fei писал(а):

Такое чувство, что сценаристы тоже в первых сериях влюбились в созданного ими Ван Со и по ходу так увлеклись, что вплоть до 15 серии писали какую-то другую историю, но "начальники" их подловили, отругали и велели немедля вернуться к сюжету оригинала.

winterfrend, Леди Винтер... Я не считаю, что допустима "чересчур альтернативная" проработка характера известного в истории человека (или это будет всем нам знакомый "Иван Васильевич" булгаковский) - в "Вере" это был придуманный сценаристом начальник королевской охраны в исполнении Ли Мин Хо - и его можно было наделить всеми на свете доблестями и добродетелями, в том числе и способностью прыгать выше эпохи исторической. Но король, вопреки песенке, может далеко не всё - он ограничен жесткими рамками. Вот я сейчас смотрю "6 драконов" - как и ты - там у гг очень высока способность к стратегическому мышлению - он учился где у нас? Во всем известном месте всем же известного скандала. Плюс "гармоничное развитие" в любящей семье. Со тут показан по сути как маугли детства - чего можно ждать от "нечеловеческого детеныша", он и так прыгает гораздо выше головы, имхо.
Feng Huang Fei, а потому что китайцы самостоятельны в своей традиции драматической (как и во всех иных до какого-то времени) - можно удивляться их ракурсу, но трудно обвинить их в прямых заимствованиях - и даже "Пир у императора" от "Гамлета" имеет только смутную сюжетную канву. Японцы и корейцы не так - в силу очевидных исторических причин 20 века, но если у японцев я это принимаю, потому что вся эта их гомеро-шекспиро-достоевская "уклоничность" мне близка до боли, то у корейцев она гораздо чаще пришлёпывается бантиком на попе ради мировой популярности, и вот тут это не может не напрягать - я у них ищу именно национальный колорит, а не перепевы классики мировой. Я могу ошибаться, ибо дилетант во всем полнейший, но мне так видится.

Yaguarundi
В художественном произведении возможно все. Дорама же не историческая хроника? Тем более мы имеем байку с попаданцем, это уже сразу переводит сериал в разряд фэнтези. Одно дело по - настоящему исторический фильм вроде Ватерлоо Бондарчука, где едва ли не поминутно расписаны реальные события. А другое чисто развлекательный продукт, где при желании можно поменять что угодно. Кстати, помните несколько дорам про альтернативу современной, где Корея до наших дней осталась монархией? Король двух сердец, Моя прекрасная принцесса, Дворец? Авторы показали наш мир со всеми реалиями, при этом добавив весьма существенное общественное изменение, и ничего, прокатило. Почему нельзя показать изменение прошлого?
Из всех сагыков больше всего нравится мини дорама Брызги любви, где попаданке король дарит имя великого изобретателя, уже записанного в хрониках будущего. И этот парадокс прокатывает великолепно. Авторы запросто могли бы женить Ван Со на героине, сменив ей имя - было-бы желание. Но есть ли оно, вот вопрос.

Эх, шрам с лица Со пропал походу насовсем. Мистический тональник был, с регенерирующим эффектом видимо.

Jineura
Знамо-дело, рецептик пользует, видать.
Yaguarundi, Feng Huang Fei
А про Шекспировщину... Вот, это, вот, гляньте. https://youtu.be/yalt0ZFAmb4 . Лучше, послушайте фоном. Весьма и весьма занимательно. И многое заиграет новыми красками.
А в тему происходящих событий лезть не буду. Пока... До сих пор меня всё устраивает и идёт, как и ожидалось. Единственно, момент с фейковой фоткой меня несколько взбудоражил и сподвиг на альтернативные измышления.

vornet, да всё я понимаю - кошка отличается если уж не умом, то всё же кое-какой сообразительностью Я просто пытаюсь себе заговорить зубы - меня, как и DestR84, на самом деле всё пока устраивает, кроме одной сцены - и даже так, она меня не то чтобы не устраивает в рамках этого сериала, я просто не могу ее сейчас пересматривать с ансабом - и ругаю себя за то, что влезла смотреть без перевода, не зная языка, потому как при повторе это будет уже чересчур.
Одна моя приятельница не устает повторять, что кошки - это зло, а я вот вам скажу совершенно ответственно: онгоинги - это абсолютное зло
"Брызги" не смотрела, надо полюбопытствовать, любимый сагык не назову - их тьмы тараканские, и я давно уже не жду от них ничего, кроме вливаемой ими в мои чахлые вены живительной влаги, а на побочные эффекты стараюсь забить с переменным успехом.

Кстати, мне тут вдруг вспомнился сагык про Субэкхян (King's Daughter, Soo Baek Hyang). Давным-давно мучила с перемоткой оный сагык, ибо Со Хёнчжин в роли Субэкхян диво как хороша, но всё остальное - мама дорогая... Кстати, первый сагык, где так обыденно показывают, как благородная барышня бегает тайком на _сеновал_ к своему воеводе-полюбовнику и "залетает" до брака... Кхм... О чём я? А о том, что значительную часть из 108-серийного сериала, которую я просто даже не стала смотреть, занимают страдания героини, обнаружившей, что у неё с её возлюбленным царевичем по ходу общий папа (царь Пэкче). То бишь речь идёт о Пэкче, времена царя Мурёна (462–523 гг. н.э.). Там довольно много уделено времени и внимания её душевным мукам по сему поводу - как она стала стараться его избегать, как боялась, что он тоже узнает правду, и всё такое - я всё это пропустила, т.к. тема околоинцестных страданий мне как скрежет ногтём по стеклу... Хотя на самом деле он не был её братом, не был родным сыном царя Мурёна - и зрители эту страшную тайну знают изначально. Т.е. что я хочу сказать, что тема инцеста в царских семьях древней Кореи отнюдь не является таким "обычным делом", как нам пытаются показать в Moon Lovers. Если судить по Субэкхян, от корейского зрителя скорее ждут осуждения подобных отношений и глубоких сопереживаний мучениям героини. Поэтому мне очень интересно, как корейская публика реагирует на такой пэйринг ВанСо-Ёнхва? Не смотрела Shine or Go Crazy, но читала, что там оный брак показан как исключительно формальный, фиктивный. Возвращаясь к Субэкхян - вот что им там удалось, так это красивая концовка - папаша-царь предоставил голубкам выбор: признать Субэкхян царевной Пэкче, но тогда ей и наследнику престола придётся ограничиться отношениями брата и сестры, или же из желания счастья для дочери он согласен скрыть от народа своё отцовство (для по-конфуциански задвинутых на теме детско-родительских отношений корейцев это имеется в виду большая жертва от обоих), чтобы царевич таки мог на ней жениться. Т.е. опять же драма вокруг табуированности отношений и брака даже в царской семье брата и сестры по отцу. Вообще то, что я нынче наблюдаю в Moon Lovers - нечто доселе мною невиданное в сагыках. Удивительно, что создатели рискнули всё это показать...

Feng Huang Fei
Мне кажется, это скорее современные нравственные заморочки. Ну, как к примеру, педофилия. Сейчас за это можно в тюрьму попасть, а в средневековье взрослые мужики спокойно женились на 12-летних, бывало браки и с десятилетками заключали, и не парились. Бо дама в 20 лет уже считалась старой девой - так что с учетом средней продолжительности жизни и уровня тогдашней медицины в столь ранних браках ничего странного нет. А в античности самого понятия "педофилия" не существовало, а в некоторые времена и в Греции, и в Риме, и в Малой Азии гомоэротика также была вполне допустима. Или наркомания. В 19 веке морфий или гашиш жрал, курил, нюхал, кто хотел, и никого это не интересовало.
Что до инцеста... Ну, собственно, все человечество, если верить Библии, произошло от тотального кровосмешения. Дети Адама и Евы переженились друг на друге, а Лот сожительствовал с дочерьми. И ничего...
Потому, что там на самом деле было в 5 веке, фиг знает. Может, для тогдашних корейских предков браки с кровными родственниками были в норме. А дорамщики просто фуфло гонят, в свете современной морали.

vornet
На счет ранних браков Средневековья все-таки уточнюскрытый текстзаключали, еще и с более молодыми, было такое. Но в физический контакт с такими женами вступали лет с 15-ти, а то и позже. Конечно, бывали и исключения, но восновном было так. Так что это не совсем педофилия.
Хотя про наркотики - правда. Меня в этом плане очень "Монте-Кристо" веселил, как он там ложками гашиш ел в качестве снотворного.
Ну и вообще, мы тут не историческую реконструкцию смотрим, так что логично, если сценаристы подстроятся под современные мерки, не?

Насколько мне известно, нормальным брачным возрастом для девушки считалось 12 лет. Если невесте было меньше, то брак фактически откладывался до достижения ею 12 лет. Т.е., имуществом юной жены муж мог распоряжаться и ранее, а в постель ее брал с 12-ти. Помнится один король так женился на девятилетней. А 15-16 лет - это уже позже времена, век 16-17-й.

vornet
Вы абсолютно правы, но я немного не о том. Что меня по-настоящему удивляет - так это то, что всё это показывается по телевизору, ибо у корейцев _очень_ строгая цензура на телевидении, ориентированная именно на современную мораль. Более того, как выше уже писала Yaguarundi, корейцы ориентируются на мировой рынок, соответственно на "европейскую" мораль. Достаточно сравнить то, как подана тема многожёнства в корейской и китайской версии. Всех принцев разженили в корейской версии, что противоречит и оригиналу, и реальной истории. Не только 8ой, но и 13ый был женат и в китайской версии, и в истории. Тут они острый угол обошли, а инцест показывают как нечто само собой разумеющееся...
По поводу педофилии... Ну, мы имеем пример в самом Moon Lovers, как Ван Со отправил свою новобрачную племяшку дозревать в монастырь. Помню ещё в Чамёнго супруга-царица ностальгировала, дескать, выдали её замуж, когда ей было 7 лет, когда ей там позже было не помню сколько лет, она переехала в дом мужа, и ещё позже, через сколько-то лет, она "разделила с ним ложе". Многоэтапный брак

vornetскрытый текстБрал он ее в постель в столь раннем возрасте только в виду каких-то экстремальных обстоятельств: типа, иду в Крестовый поход, вдруг не вернусь, хоть наследник останется. В остальных случаях обычно оговаривалось, что физически в брак вступают в более позднем возрасте. У невесты, знаете, тоже родственники были не звери обычно, и все понимали, что постель постелью, но ей еще и рожать, а ранние роды - они чреваты проблемами, и большими.
Да и в Азии, вроде, ранние браки не сильно в моде были. Та же Сей-Сенагон девушек лет семнадцати еще чуть ли не в детям причисляет. Врятли в Корее все принципиально по другому было

Jineura
Все зависит от конкретного времени и региона. Например в Англии XIV века средняя продолжительность жизни была в районе 32 лет (в начале-середине), и 25 лет (во второй половине), ибо на это время пришелся пик Столетней войны. При этом особенно рано умирали женщины - во многом потому, что они начинали рожать уже в 12-13. Тут ведь еще надо помнить, что королей и феодалов, чья жизнь была значительно лучше, было гораздо меньше, чем крестьян и прочих низших. А средний возраст рассчитывается на основе общих показателей. Чернь тех времен плодились как кролики и мерли как мухи.

Джульетте было 13 лет

Посмотрела 16 серию в китайском и корейском варианте:скрытый текстВ китайском не было сцены, когда Со и Су встретились вечером, она его обнимала и спрашивала ненавидит ли он ее еще. (как можно было это вырезать??)
И не было сцены разговора императора с киссэн-принцессой.
Зато была сцена с 14 принцем (который генерал теперь. Или он 13-й?). Он встречался с императором, тот пообещал в награду что угодно, и принц сказал, что у него будет одно желание. И сразу после этого пошел к Су, но та уже ушла к 4-му.
И еще в китайской версии сначала показали, как генерал сказал Со принести жертву, и после этого был разговор у пруда. А в корейской сначала он ее бросил, а генерала после этого флэшбэком показали.
В общем, я в шоке от такого кромсания материала.
По итогам 16 серии я полностью согласна с Feng Huang Fei. Для меня это превращение в чудовище было совершенно out of character. Нам показывали, что 2 года он был белым и пушистым, нежно улыбался, трепетно к ней относился и замуж звал. И при этом не был похож на маугли, как в первых сериях. А потом резко раз - и ради трона от нее отказался в особо жестокой форме, и возвращаться к ней не собирался. Обинить ее в смерти 10-го принца - это же ужас... И если измена 8-го была вполне правдоподобна и объяснима для меня, то тут - не верю. И хорошего конца я тут больше не вижу. Для Су все явно кончится плохо.

Feng Huang Fei, и шо цэ такэ? 17-я футболится аж на 25-е окт., 1-го ноября - 19 и 20-я рядком, а еще какой-то спейшл? http://en.yibada.com/articles/168229/20161018/moon-lovers-scarlet-heart-ryeo-epis...hed-back-oct.htm
msBennet,скрытый текстда нет! Не ради трона! Типичное мужское - ты нарушила мои планы, я так хорошо все рассчитал, а тут ты со своей тёпистой сострадательностью - и очень мало найдется мужчин в мире, которые бы с ним не согласились... Я - поймите правильно - не оправдываю, уж не такой феминистке, как я, ставить это деве в вину, но он не из-за трона - он в шоке от того, что пришлось сделать - не может с собой разобраться и считает, что она сбила ему прицел... Нормальная женщина прощает своему мужчине сказанные в запальчивости слова - я не говорю, что я прощаю, но я не нормальная в этом смысле, но винить ее за то, что она его прощает, тоже не могу, огромная масса женщин прощает что угодно - поживем-увидим. Тут хуже другое - запустилась в нем эта цепная реакция убийством брата - он с ней уже не сможет совладать, боюсь - это как в сказках: не открывай запретную дверь. Не открыл бы - век бы не знал в себе этого, а теперь может не справиться - оборотнем стал.
И маугли в нем на время затаился - подсознание выбрасывает свое тайное в экзестенциальных ситуациях, раньше он справлялся с потрясениями - теперь не сумел.

Yaguarundi
Майн готт... ну, ломать себе мозги об графики не стану, que sera sera.... Но вот строка "it may even feature extended screen time of Hae Soo and Wang So in modern era (how they met and their relationship - cross fingers)" меня не порадовала... Хотя непонятно, точный ли это инсайдерский спойлер или же фанатские чаяния...

Feng Huang Fei писал(а):

Джульетте было 13 лет
Ромео, заметьте, 25, то намекает...
msBennetПро кромсания.Такие кромсания могу объяснить китайским образом мышления, что ли... Поправьте меня, я мог не то понятие использовать... В общем. У китайцев всегда всё структурировано, и флешбечат они только в том случае, если события происходили давно, а если это было "вот, прям только что", то и флешбечить смысла нет, будет по хронологии, ибо нефиг! То есть, для них важно соблюсти последовательность: причина - следствие. А всем остальным можно сначала вывалить следствие, а потом только объяснить походя, а чё за фигня, и почему так? Не показали сцену разговора про лябофь? Зачем материалистам тонкие переживания? Переспали же, значит всё пучком. Объяснений и лишних переживаний не требует. Принцесса пока движений не начала, скорее всего, покажут пресловутым флешбеком для соблюдения причинно-следственной связи, непосредственно во время совершения запланированного, коль такое было, а если не будет последствий, то и смысла этих действий для китайцев нет. По той же причине нам показали 14, потащившегося к Су, чтоб последующие его действия были логически выверены. Ведь корейцам можно зафлешбечить потом, как нить.
Да, и чего я тут распинаюсь. Все видели китайские сериалы же. От их железобетонного построения повествования иногда зыбы начинает ломить.

Feng Huang Fei, что и требовалось доказать...
Пересмотрела с ансабом -скрытый текстбез перевода не поняла, что 10-й вспомнил об обещанном именинном подарке и затребовал его - тут все как раз понятно: слово чести.
Восприняла поведение Со - не реального, а тутошнего - иначе на этот раз: трон ему нужен не ради власти, а ради того, чтобы спасти тех, кем он дорожит. И отрекается он от нее именно затем, чтобы ее не считали больше с ним связанной - не прикончили и не вовлекали в интриги, то есть для ее же блага. Но винит он ее в том числе за недоверие к себе - для него это ключевой момент. Так что тут как раз совершенно традиционный ход - обмануть бдительность короля и его клевретов - жить "по совести и чести" он больше не сможет в таких условиях, значит - надо брать власть. Ну и выпустил своего демона, понятное дело.
DestR84, а ведь верно - китайцы флэшбеками не болеют, корейцев давно подозреваю в национальном беспамятстве: как будто некоторые дорамы рассчитаны на пациентов с глубоким Альцгеймером - как средство терапии.
Кстати, пока похоже на "Возлюбленного принцессы" по вектору отношений в парескрытый текст- герой после умопомрачительной любовной преамбулы принимает решение всё оборвать по совокупности причин, но героиня ему просто не верит - и своим безупречным поведением его оттаивает (хотя некоторые могут сказать, что она навязывается ему, забыв о гордости, но тут не так - при большой любви женщина всегда знает, чувствует, прозревает правду, что бы ей там ни говорил мужчина, и она не оступается - ну как декабристка
Но вот превью - 17-й - в "Возлюбленном принцессы" не было испытания троном, медными трубами этими, а тут человек не знает себя, пока не сядет на это креслице, - и именно отсутствие у Со должного воспитания, образования и необходимых для короля уравновешенности и мудрости тут и сыграет против него - он реагирует слишком порывисто, как в уличной драке, а не как стратег, не как "ученый-конфуцианец" - поэтому с такими звездами и такой энергетикой он просто обречен стать тираном.

YaguarundiYaguarundi писал(а):

...он просто обречен стать тираном.
Либо, великим реформатором, нет?

Комментарии пугают. Я тоже влюбилась в Ван Со, а тут такая подстава... Хотя посмотрела только до 13 серии включительно, решив остальное досмотреть после окончания сериала.
Китайский исходник мне тоже очень понравился своей выверенностью, достоверностью, логичностью и отсутствием, кхм, внезапной драмы. Она просто назревала в течение всего сериала, а не возникала внезапно, ударив прямо по темечку. Здесь же была и правда сказка, и превращение её в трагедию - это большая печаль.
Буду внимательно читать ваши комментарии и несмотря ни на что надеяться на лучшее.

Если судить по сагыкам, я так понимаю, настоящего абсолютизма в Коре-Чосоне не было?
Потому что кажется, что власть была у разных кланов, а корейский король, такое впечатление - аналог правителя Священной Римской Империи (глава феодального клана, вынужденный серьезно считаться с интересами остальных). Иначе я некоторые моменты не догоняю. К примеру, действия министров и всяких феодалов, которые постоянно перечат королю и идут против его решений. Вот эта толпень старперов, которые вроде бы и на колени падают, и в то же время указывают монарху как ему должно себя вести. Что за нафиг? И как в таком разе Кванчжон может стать тираном? Тиран - это Калигула, Генрих VI Тюдор, Иван Грозный, т.е., правитель, который делает, что его левая пятка захочет. А если кто слово против - голову с плеч. Захотел женится или в наложницы взять кого (ведь у них де-факто полигамия) - не вопрос. Захотел себе наследника назначить - сделал, никого не спросясь. А тут все интригуют, каждый придворный какие-то планы лелеет, каждая жена-наложница чего-то мутит. Ну и как тут потиранишь в свое удовольствие при таких вредных условиях?

Mar_Per
Никого не слушайте, лучше сами смотрите. У меня вот при просмотре ни на секунду не закралась мысль о том, что Ван Со, дескать, в какого-то там упыря превратился. Да ни разу! И когда у него в 16 серии душу вынули, а обратно толком не запихнули, обвинять в том, что - ах! - какой-то он не такой стал, немного странно. У каждого свое мнение и каждый события воспринимает по-своему. Для меня большей душевной травмой было чтение здешних комментариев, чем события самого сериала.

Yaguarundi писал(а):

Кстати, пока похоже на "Возлюбленного принцессы" по вектору отношений в паре
Хм... Будучи безнадёжно влюблённой в оный сагык (до щенячьего восторга ), позволю себе не согласиться.скрытый текстСценарий The Princess' Man просто безупречен в своей последовательности и тонкой психологической проработке характеров персонажей и динамики трансформации оных характеров. Я выше уже писала, что в Принцессе душевный надлом героя был закономерен.Feng Huang Fei писал(а):
Вот возьмём, к примеру, великолепный сценарий The Princess' Man - там тоже мы наблюдаем пугающий разворот в отношении героя к героине. Но дык там герой был, во-первых, изначально непуганый, избалованный барчонок; во-вторых, у него на глазах всю его семью вырезают, а потом жизнь его самого долго треплет (на протяжении нескольких серий). Потому его глубокий внутренний надлом вполне понятен и закономерен. В случае с Ван Со мы ничего этого не наблюдаем, потому его перемена вызывает лишь недоумение (мягко говоря).
Ван Со не был тепличным мальчиком, как Сынъю в Принцессе, он с раннего детства неоднократно через ад проходил (вы помните, что он своей мамаше в 4 серии рассказывал, как с ним его сумасшедшая приёмная мамаша обращалась?). Через что ему пришлось пройти, скольких людей убить! После стольких унижений и испытаний, после такой закалки смерть одного-единственного брата, с которым он даже не был особо близок или дружен, не могла так на него повлиять. Напоминаю, в отличие от китайского 4ого, Ван Со всегда был безразличен к трону. Никакие нечеловеческие унижения и лишения за все предшествующие годы его не побудили к жажде усесться на трон, он к подобным амбициям всегда довольно-таки иронично относился. Он хотел _свободы_ - это да. Свободы от унижений и предрассудков дворцовой жизни. И путь к обретению этой свободы он видел в том, чтобы покинуть дворец, уехать подальше, путешествовать. Никакого желания отомстить обидчикам, утереть носы, утвердиться. Несмотря на все пережитые невзгоды. Совсем иной психотип вырисовывается. Сильный закалённый характер. Не мог такой человек внезапно откатиться назад по эволюционной лестнице и начать реагировать на невзгоды более примитивным образом.
Ну, и самое главное, Серён была дочерью человека, сломавшего Сынъю жизнь и истребившего всю его семью, в конце-то концов. Ненависть понятна. "Ты мне не доверяешь" - не повод для _ненависти_. Тем более, у Ван Со был диалог с 13ым, где 13ый тоже выразил опасение, что 4ый может убить 10ого, сказав, "я не тебе не доверяю, а третьему брату, который людьми манипулировать горазд". Так же, как и Хэ Су. Ван Со же 13ого ненавидеть не стал.Yaguarundi писал(а):
она навязывается ему, забыв о гордости
Именно потому, что Серён никогда не "навязывалась" Сынъю - именно поэтому и "растаяла" его. Она понимала невозможность их отношений, потому ничего от него не ждала и не просила, просто бескорыстно помогала чем могла и как могла по мере сил. Тут динамика скорее больше похожа на ВанСо-ХэСу первых серий Moon Lovers, когда бескорыстная забота и участие девицы помогли герою вновь обрести почву под ногами. Ван Со уже прошёл этот этап. И снова деградировал до уровня обезьяны.
Хэ Су, конечно, тоже не Серён. Она навязывается. Я принадлежу к гордому меньшинству, которого "постельная сцена" 16ой серии не то что не умилила, а покоробила...
Ладно, закругляюсь, мне только дай начать про The Princess' Man оды петь...
Kasandra_nya писал(а):
Для меня большей душевной травмой было чтение здешних комментариев, чем события самого сериала.
Прошу прощения, очень вас понимаю, тоже не люблю комментарии такого сорта, как сама нынче строчу... Вы правы: то, что не оправдались мои ожидания, - моя проблема, а не проблема Ван Со. Больше не буду

DestR84,скрытый текстсоветники нужны хорошие для этого

Feng Huang Feiскрытый текстНе согласна, что 10-й принц для Ван Со ничего не значил и его убийство - всего лишь одно из многих для матерого душегуба. Возможно, такое отношение у Ван Со было к братьям как только он приехал во дворец. Но со временем, проведенным вместе, они все же стали для него семьей. В "приемной семье" к нему относились как заложнику и зверю, а братья хоть и с неким страхом по началу и даже презрением, но куда более по-человечески. А для Ван Со, от которого всю жизнь только шарахались да пальцем тыкали, даже такое отношение было ценно. Он ведь был абсолютно асоциальный тип, а братья стали одними из немногих его социальных контактов. Вспомните, как он улыбался на репетициях самого первого ритуала, глядя на потасовки братьев, ходил на занятия, хотя мог гордо забить, или участвовал в играх. Я уж молчу про день рождения десятого принца, какой он был довольный и смущенный, когда Бэк А его туда приволок. А про подставу с маской он уже и забыл, да и тогда наверняка понимал, что с дурачка спрос невелик. И такое отношение у него было ко всем братьям: ведь и Ван Ука в поединке щадил, и Ван Ё на обрыве тоже. И десятого принца хотел спасти искренне. Потому сравнивать его с толпами неких других убитых четвертым принцем, которые ему были вообще никем и до лампочки, как-то странно.
А вот теперь представьте, что человек, который вам дорог и для спасения которого вы приложили все силы, погибает на ваших глазах и вы не в силах ему помочь, даже более того вы еще вынуждены добить его собственными руками. Нет, к такому никакая борьба за выживание с волками, не подготовит.

Kasandra_nya, прости, я проникаюсь ощущениями пишущего, если человек мне симпатичен, вызывает тайный восторг своим "эпистолярием" и как-то глубинно сродни, и я встаю на его позицию на время, но при этом я на своей позиции, хотя красивая аргументация вполне способна меня поколебать Согласна с тобойскрытый текст- вынули душу, вложили на место и приказали: "Служи, пёс!"
Mar_Per, боже ж мой, зачем вы читаете о том, чего еще не смОтрите - это просто самоистязание чистой воды, это ведь только для ушибленных онгоингом, нельзя этого читать...
vornet, ну, тираном я назвала его условно - сагыки нам показывают, что самые невменяемые к-короли (а видели мы и наподобие Калигулы кое-кого - в "Вере" как раз один такой был, из-за которого погиб наставник Минхошина героя, спасая свою дружину), так вот они не столько правили, сколько именно бесчинствовали - правил-то как раз клан чиновный - то есть страну разворовывал дружно, а этим позволялось съезжать с катушек, чтобы не лезли в серьезные государственные дела. "Тиран" здесь просто фигура речи была.
Feng Huang Fei, я считаю "Возлюбленного принцессы" одним из лучших сагыков - наверное, одним из трех лучших для меня, если взять еще "Охотников" и "Чжа Мен Го"... Ну и "Бишунмо" тоже взять скрытый текстИ все-таки не соглашусь с вами - пай-мальчик, на мое имхо, имеет куда больший запас прочности - у него "конструкция психики" в целом гораздо более устойчивая, чем у таких вот подранков детства - те ломаются бесповоротно - и утратить веру в кого-то, кому он хочет верить больше, чем себе самому, - часто смерти души подобно для такого...
Да не навязывалась она - я ж говорю, вот не считается же, что мать навязывается ребенку, потому что она его чувствует всем своим существом, даже когда его несет, когда он зарывается - ей лучше знать о той связи, что есть между ними, - так и с любовью, как бы это ни смотрелось со стороны - только двое знают о допустимостях и недопустимостях между ними...
Да, Ван Со хотел свободы - и он понял, что именно трон даст ему эту свободу - он сам говорит в конце 16-й, что это поможет ему покончить со всем этим кошмаром. Насчет брата - близок или нет, тут не важно - у него свой кодекс чести, который позволяет ему оставаться на плаву, удерживать психическое равновесие - несмотря ни на что, и вот именно эта гибель от его руки по сути, хотя его вины тут нет, но сам он так не считает, он себя не прощает, это та самая бабочка на штанге, которая сбивает с ног тяжелоатлета - потому что это даже не просто последняя капля - это то, что у Шадерло де Лакло устами Вальмона говорится: "Это выше моих сил".

Yaguarundiскрытый текстКак раз таки близость с братом важна. Будь это просто какой-то посторонний человек, его внутренний кодекс чести молчал бы в тряпочку, а сам Ван Со убил бы этого левого чувака не задумываясь. Но именно потому что пришлось поднять руку на дорогого человека, он и не может простить себе его гибель.

Читаю некоторые спойлеры и дивлюсь. Ну я понимаю, что в 15 серии произошёл очередной виток по басне "Журавль и цапля", но 16 серия уже всё расставила на свои места, более того - лямур так и прёт из всех щелей. А превью 17-той, там так и намекают на...
Поясните мне, Ван Со всё же уже женат на дочке Первого или брака так и не было?
Имхо, я бы был не против, еслискрытый текстВан Со получит и Ен Хва и Хе Су, одна мечтает о власти, другая о любви.
По мне так рано посыпать голову пеплом, но 8й всё же свинью подкинет.
И как-то странно предполагать, что Ван Со откажется от трона, это его судьба, именно он станет знаменитым императором, это нужно не только ему, но и его народу. И самое правильное, Хе Су принять это, а не быть эгоисткой, мол давайте ускачим в даль, а страна пусть катится куда подальше.

Yaguarundi писал(а):Пересмотрела с ансабом -скрытый текстбез перевода не поняла, что 10-й вспомнил об обещанном именинном подарке и затребовал его - тут все как раз понятно: слово чести.
Восприняла поведение Со - не реального, а тутошнего - иначе на этот раз: трон ему нужен не ради власти, а ради того, чтобы спасти тех, кем он дорожит. И отрекается он от нее именно затем, чтобы ее не считали больше с ним связанной - не прикончили и не вовлекали в интриги, то есть для ее же блага. Но винит он ее в том числе за недоверие к себе - для него это ключевой момент. Так что тут как раз совершенно традиционный ход - обмануть бдительность короля и его клевретов - жить "по совести и чести" он больше не сможет в таких условиях, значит - надо брать власть. Ну и выпустил своего демона, понятное дело.

Yaguarundi, я про это и говорила )

Kasandra_nya,скрытый текстну это я по умолчанию имела в виду, я говорила о том, что это не самый близкий ему из братьев все-таки - но тут не так важна мера его привязанности.
winterfrend
Да чтоб я еще хоть раз полезла смотреть на языке оригинала хоть что-то, кроме кота Симпсона, да ни в жисть

Yaguarundi, это для меня нормально. Я больше страдаю, когда неподготовленной вижу развороты драмы на экране. Кроме того, зачастую такие комментарии помогают сэкономить время. В данном случае, конечно, даже если придётся жевать кактус, я всё равно досмотрю, но предпочитаю подойти к самому трагичному в броне и с хорошим запасом салфеток и времени.
Нервишки не позволяют это смотреть уже онгоингом. Я на "W" чуть локти себе не сгрызла, так себе ощущение.
Постельная сцена должна была быть без вариантов, нравится это или нет, так как корейцы изо всех сил стараются основные моменты оригинала сохранить. Да и горящие глаза Ван Со как бы намекают, что так просто девчушка не уйдёт. Другое дело, что в китайской это обозначили откровенной беседой и сидением на постели, а в корейской версии парочка, как я поняла из виденных кадров, именно полежала. И, кстати, такое развитие событий настораживает. После этого лежания в "Поразительном" события начали набирать оборот и всё пришло к закономерному слезоточивому финалу. Чёрт бы с этой трагедией, её пережить можно, но хорошо бы она была именно соответствующей логике развития характеров персонажей, если уж суждена "Алым сердцам" такая концовка.

Mar_Per писал(а):

Я больше страдаю, когда неподготовленной вижу развороты драмы на экране.
У меня та же петрушка
Тут застигли меня врасплох - вот и вышел у меня душевный спазм, когнитивный диссонанс, который я канализировала в эту форумку.
Знал бы где упаду - соломки бы постелил.
К слову о постели Я люблю красивые постельные сцены as much as the next girl, но тут её на меня вывалили так же с бухты-барахты, как и предшествующий ей "развод и девичью фамилию". В китайской версии 4ый долго обхаживал Жоси, долго уламывал... какие слова говорил! А тут Хэ Су сама навязалась на бедного героя, у которого голова нынче другими делами забита - переломный момент в борьбе за трон и все дела. А! Как тут выше кто-то хорошо написал: рыцарь, уходя в крестовый поход, просто обязан хоть раз осчастливить жену, чтобы не умереть девственником без наследника. Ну, я просто слегка ретроград, взгляды мои безумно устарели, посему мне китайский вариант лучше на душу лёг.
BarnettBarnett писал(а):
Поясните мне, Ван Со всё же уже женат на дочке Первого или брака так и не было?
Да, он на ней женился, но было специально обговорено, что он её взял как "вторую жену", ибо годами она мала и вести домашнее хозяйство ей рановато, то бишь как бы намекают, что место "первой главной жены" и соответственно будущей императрицы должен вскоре занять кто-то другой. И судя по превью 17ой серии, этот "кто-то" таки Ёнхва.
Всё идёт по плану, согласно учебнику истории, реальный Кванчжон был женат на своей племяннице, дочери второго императора Хечжона (Ван Му).

Mar_Per писал(а):

а в корейской версии парочка, как я поняла из виденных кадров, именно полежала.
, я сама лежу уже в лежку
У корейцев вообще бывают странные откровения сагычные - ты как бы знаешь из истории, что какой-то ясновельможный должен быть женат, а он как бы и нет, но вдруг в каком-то кадре (монтажер ли ошибся, китайцам ли это предназначалось - бох весть) у него из-за спины на миг выглянет какая-то неведомая граду и миру жена, и даже порой с младенцем, а иногда и не с одним - и тут же их задвигают сапою тихою, потому как у него другая великая любоффф и другие государственные проблемы. И да - чаще всего они появляются в момент репрессий - ареста, казни и т.п., - тут зритель и видит, как оно было на самом деле. Так что я не удивлюсь, если и у 13-го с 14-м что-то там такое в загашниках обретается, но для корейцев это никогда не было важно, а вот переспать с незамужней вассалкой своей лет эдак под тридцать - то есть уже предбабушкой по сути, если тогда до сорока народ жил в среднем, - вот это корейцы никогда не позволят себе и нам; спят они в верхней одежде как в панцире - и вообще
Я вчера в корейской версии не увидела ни намека на сватовство майора...

Yaguarundi писал(а):

Так что я не удивлюсь, если и у 13-го с 14-м что-то там такое в загашниках обретается, но для корейцев это никогда не было важно,
Нет, был разговор 13ого и последней принцессы Ухи, где она его спрашивает, есть ли у него жена и дети, он её успокаивает, что нет. Плюс перед свадьбой 10ого и Сундок, император на балкончике с папашей Сундок брачные статусы всех "свободных" принцев обговаривает. Заметьте, никто даже не заикается о "второй жене". Занят - значит занят. Как я выше уже отмечала, корейцы как раз куда более озабочены неприемлемостью многожёнства с точки зрения современной морали.
Ещё у корейцев эта фишка с пучком на голове. Изначально мужчина завязывал волосы в пучок, когда женился, как и женщина тоже забирает волосы наверх после свадьбы. Потому обратите внимание, Ван Ук был женат, потому никогда не носит "хвост", а всегда только пучок. То же было с причёской 1ого Ван Му и 9ого. Наш Ван Со до сих пор носит хвост потому, что взял племяшку как "побочную" жену, т.е. минуя полный официальный обряд. Сужу по китайцам, но наверняка у корейцев так же, - именно в связи с "волосяным" обрядом у китайцев первая главная законная жена зовётся 发妻 (fǎqī), где 发 (fǎ) - волосы, 妻 (qī) - жена.Yaguarundi писал(а):
Я вчера в корейской версии не увидела ни намека на сватовство майора...
Если вы о сватовстве 14ого Ван Чжона, то сцена есть в китайской версии, из корейской её вырезали. В китайской версии 14ый просит у императора руки Хэ Су как награду за свои боевые подвиги. Но с Хэ Су поговорить не успевает, та сбегает в постель на свидание к Ван Со.

Feng Huang Fei писал(а):

Всё идёт по плану, согласно учебнику истории, реальный Кванчжон был женат на своей племяннице, дочери второго императора Хечжона (Ван Му).
А по истории Первой была сестра ЁнХва?

Barnett писал(а):

А по истории Первой была сестра ЁнХва?
В смысле "первой"? Ёнхва была главной женой, да, императрицей, а племянница осталась в качестве "наложницы". Других жён не было.

Я тут вспомнила как Енхва рану ВанСо затирала. И по его реакции и по ее, честно скажу, если бы не попаданка, то у них бы все сложилось..Кто виноват тогда? Попаданка. Это как в W, попаданка в манге расстроила вполне себе намечающийся роман героя с пририсованной ему героиней. И были бы счастливы...мей би))
Да и в жизни у нас так происходит. Если бы не ты, я бы с тем... нормально, а если бы тебя не повстречала, то то... то се...
В этой дораме нам рисуют сказку. Посмотрела уже 14 серий. И в этой сказке-попаданка чужеродный элемент. Ее как занозу положено будет вынуть из этой истории и отправить домой...И сказка станет реальностью.
8 принца почти убрали из кадра-жаль. 4 еще борется с системой. Смотрю обе версии. Сначала корейскую, потом китайскую.
впереди 15 и 16...как то стремно мне...

Sakyrai писал(а):

8 принца почти убрали из кадра-жаль.
А мне он с самого начала не понравился, а уж потом я его возненавидел.
На счёт "чужеродности" согласился бы при просмотре 14 серий. )) сейчас не так уж она не вписывается. Если не считать почти забывшиеся привычки современного мира, она уже вполне себе дама того времени. Эх, а как я скучаю потому как она ставила на место принцессу и принца... ))) Но время комедии прошло, настало время драмы.Feng Huang Fei писал(а):
Ёнхва была главной женой, да, императрицей, а племянница осталась в качестве "наложницы"
Наложницы? А как же вторая жена Императора, которая мать ЕнХва? Она совсем не наложницей была, а Королевой, если я правильно перевод понял.

Feng Huang Fei, кротчи, кротчи! Таёнаджи! (Прошу прощения за искаженные словечки, запомненные на слух ) Да, 14-го - ведь общение Жоси с его женой было одним из самых интересных в "Поразительном", для меня лично...
Так я первой и смотрела китайскую версию без перевода - и она показалась мне как-то богаче событиями...
А еще я знаете что подумала о сиятельных браках - получается по всему, что 10-й - этот хён двух вполне себе взрослых принцев, так и не поцеловался ни разу со своей амазонкой... И она так и не узнала, от чего дети родятся... Это конечно, добавляет милоты его образу...
Смотрю "6 драконов" -скрытый тексти кого ж я вижу в 11 серии - моего любимца из "Сондок" (у меня их там вагон, но его с тех пор и не видела) - Ли Сын Хё, сыгравшего командира хваранов Алчона. В боевой раскраске смертной - аж до мороза по коже, помню Сейчас заматерел, но все равно хорош.

BarnettBarnett писал(а):

Наложницы? А как же вторая жена Императора, которая мать ЕнХва? Она совсем не наложницей была, а Королевой, если я правильно перевод понял.
Всё вы правильно поняли. И мать Ван Со, и мать Ван Ука и Ёнхва носили статус "хванху", т.е. "императрица", хотя из их взаимодействий выходило, что мамаша Ван Со всё же чуть выше статусом (и у неё официальное парадное имя длинней). У племянницы же был статус "хугун", если грубо, то "наложница", 경화궁부인 - Кёнхвагун-пуин, т.е. "госпожа дворца Кёнхва". Но вообще "хугун" - это общий термин для "женской половины". Статусов разных было там мильон, зависел оный статус от многих причин - насколько влиятелен твой род, нравишься ли ты монаршему супругу, есть ли у тебя дети. У племянницы детей не было, кстати. Я вот поглядела на список жён Тхэчжо - там статусов каких только нет, у каждого свой, в их иерархии чёрт ногу сломит. У него было 30 жён, но "хванху" из них только 6.
YaguarundiYaguarundi писал(а):
А еще я знаете что подумала о сиятельных браках - получается по всему, что 10-й - этот хён двух вполне себе взрослых принцев
Хм... Я тут в связи с вашим комментом выше решила прогуляться по корейской википедии, просветиться насчёт продолжительности жизни. У женщин годы жизни почти никогда не указаны, а мужчины жили в среднем по 50-60 лет. Папаша-император Тхэчжо прожил 66 лет, Кванчжон сам 50 лет. Но интересней другое. Мне тут выше обратили внимание, что сын Ван Ука только через 15 лет родится, я слегка в непонятках. Дата рождения Ван Ука не указана, увы, но Ван Со на момент старта сериала 18 лет, на момент восшествия на престол, то бишь почти сейчас - 24 года. Его первый ребёнок только через 6 лет родится. Но интереснее всего ситуация с 13ым принцем, его первенец, который станет позже 8ым императором Корё, появится на свет только ещё через 43 года, потому как он был женат на дочке Ван Ука, которая ещё даже не родилась. Видимо, реально большинство принцев ещё было в пелёнках, когда Хэ Су транспортировалась в прошлое. Потому и неженаты. 14ый тоже был женат на своей сестре. 13ый хоть и был исключением, женившись не на сестре, а на племяннице, но зато оная племянница до него уже побывала замужем за сыном Кванчжона, Кёнчжоном. Непонятно, он увёл жену у племянника или она ему по наследству досталась. Видимо. последнее. т.к. его жена тоже была "предбабушкой" 27 лет, когда их первенец родился. Почему нам только жён Ван Со показывают, а всё самое весёлое упускают? Про их семейку можно такую санта-барбару снять...Yaguarundi писал(а):
и кого ж я вижу в 11 серии - моего любимца из "Сондок"
Ой, и не говорите, красавец Альчхон - украшение и спасение Сондок. Я осилила лишь 1 серию "Драконов", но его там точно запомнила. Если не ошибаюсь, он был старшим братом Ли Банвона.

Feng Huang Fei писал(а):

Я осилила лишь 1 серию "Драконов"
А вы перетерпите первые 2 серии, дальше будет за уши не оторвать

Feng Huang Fei, да, семейка аховая, аж голова закружилась
Да, Альчхон, кротчи, хён он там героя Медвежонкина (Ю А Ина то есть). Я бы вам все же порекомендовала продвинуться дальше первой серии "Драконов"скрытый текст- хотя бы ради Ким Мён Мина - вот уж кто тут просто отрывается, творя лицом чудеса, - "мне бы просто глядеть на тебя", как поэт говорил Но для меня по массе причин сагык сей - достойнейший; я не раз уже коптила Сеть своими измышлениями: рука бога/рука дьявола, поднявший меч да не убий во имя зла (Ильчжимэ возвращается, Бишунмо), воин или стратег - кто больше матери-истории ценен (Великая мечта), и вот явление воина-стратега в "Королевском куше" (он и раньше был, конечно, - в той же "Ки" Талтал, например), но тут его выводят ни больше ни меньше - из игрока, сравнивая игру и боевое искусство как два источника и две составные части единого. А в "Драконах" - подобно Толкиеновскому "Возвращению короля" - приходит тот, кто и умен, и уже устойчив к страху (к войне - с 12 лет воюет вместе с отцом), к стыду (издевательства, перенесенные в юности), к пыткам (выдержал, не сломался), и имеет стратегический кругозор (учился в том славном учебном заведении на "С", что мне с лёту ни в жисть не написать), и гуманистичен (сострадателен к обычному люду, к его язвам и горестям), и способен к интригам (к "правильным", а не шкурным), и наставников выбирает себе грамотно - короче, такой вот идеальный король куется наставником его в этой горной пещере. Мне очень интересно, тут одних "тёрок" всеуровневых больше, чем чего-то иного, - и это именно моё на все сто
https://youtu.be/GxEl0P-l7NY
https://youtu.be/smNrCDxi5A8
https://youtu.be/KmasA7N2BAc

winterfrend писал(а):

А вы перетерпите первые 2 серии, дальше будет за уши не оторвать
Не хочу никому портить просмотр, не сомневаюсь, что снято захватывающе (от сценаристки Жемчужины, Сондок, Деревца другого не приходится ожидать). Но дело в том, что речь идёт о моей самой-самой любимой эпохе - закат Корё и основание Чосона. Я слишком много всего читала и изучала на эту тему, я с этой эпохой лучше всего знакома, потому вольности в сценарии и "режиссёрская трактовка" многих вещей мне идёт против шерсти. То, как они показали Ли Банвона в детстве, всё равно что если бы мне показали маленького Гитлера, проливающего горькие слёзы сострадания над участью бездомных сироток. То, что я могу простить Пидаму в "Царице Сондок", я не могу простить Ли Банвону в "Драконах". Реальный Пидам мне был до лампочки, а реального Ли Банвона люблю амбивалентной любовью-ненавистью. Поверьте, чтобы я и отказалась от просмотра сагыка с Ким Мёнмином (до ещё в роли Чон Дочжона ), причины должны быть веские.--Кстати, по поводу дилеммы "тиран vs реформатор". Увы, но в Корее, в связи с по-конфуциански устроенным правительственным аппаратом (где по сути монарх лишь номинальная фигура, а реальная власть принадлежит совету министров, которые - как правило - ориентированы на сохранение старых устоев, гарантировавших им привычные привилегии, "янбан новым путём не ходит" - такая поговорка в Корее), очень тяжело быть реформатором, не будучи тираном.
Думаю, Moon Lovers нам прекрасно резюмирует идею.
1. Ван Му. Ежели монарх чересчур благодушен - то он либо чья-то марионетка, либо его быстренько убирают. Тезис очевиден - слабых личностей, монархов-однодневок слишком много, и никто их не помнит.
2. Ван Ё. Ежели монарх чересчур деспотичен вплоть до самодурства - то его тоже быстренько устраняют. Самый яркий пример в корейской истории - Ёнсан-гун. По восшествии на престол устроил жутчайшую в истории резню всех и вся, кто попадался под руку. Разумеется, его быстренько свергли, причём с позором. См. Жемчужину дворца. Его часто поминают как имя нарицательное для кровавого тирана.
3. Ван Со. Чтобы удержать власть и воплощать в жизнь свои идеи, нужно уметь пользоваться и ежовыми рукавицами, и мозгами, и кнутом, и пряником. Все нынче смотрят сагык про "Шестерых драконов" - вот Ли Банвон - классический пример. Я ниасилила оный сагык именно потому, что Ли Банвона там вознесли чуть ли не в ангельский сан, хотя личность он был на редкость жестокая и кровожадная. Убил стольких замечательных, прекраснейших людей (в том числе своих братьев и того самого Чон Дочжона), что мама не горюй. Его даже его собственный папаша Ли Сонге боялся (и в монастырь его ссылал, и what not, не помогло). Но власть он умел держать в кризисной ситуации и реформы проводить умел, во многом именно он заложил основы чосонской государственности, со всеми её достоинствами и недостатками. Другой пример из той же оперы - король Сечжо, он же Суян-тэгун. Пришёл к власти в результате кровавейшего переворота и беспощадно расправлялся с политическими противниками. Когда смотришь в том же сагыке The Princess' Man знаменитый исторический эпизод про казнь "шестерых учёных-мучеников" (six martyred ministers), то праведный гнев наших героев кажется обоснованным и желаешь оному Суян-тэгуну скорейшей мучительной кончины. Но несмотря на всё это, он был одним из самых выдающихся реформаторов эпохи Чосон. Я лично ему особо благодарна за ренессанс буддизма в Корее после того, как Ли Банвон буддизм загнобил (не простил отцу ссылку в монастырь, видать).
4. Если же монарх пытается быть реформатором, но ежовыми рукавицами пользоваться не умеет, он будет для сановников как бельмо на глазу, ему будут рыть могилу, пока так или иначе красиво не закопают (самый яркий пример - король-реформатор Чончжо (Ли Сан) - побьёт все рекорды по попыткам assassination и сагыкам на эту тему (самый лучший - Conspiracy in the Court, там хорошо проиллюстрирована эта идея, как политиканы его хотят порешить "во имя спасения державы", ибо реформы, дескать, подрывают традиционные основы чосонской государственности). Ещё пример - сын короля Инчжо, наследный принц Сохён. Пробыв долгое время в Китае и многому там научившись, мечтал о модернизации отсталого Чосона, придерживался прогрессивных идей и вообще прекрасной души был человек, за что его быстренько и отправили в лучший мир. Ну, более-менее королю Сечжону (создателю хангыля) удалось выбалансировать оную дилемму, за что только он один-единственный и удостоился от историков звания Великий.

Feng Huang Fei кошка в шоке...
Вот потому-то я и не смотрю "Великолепный век" - туркологу такое надругательство над историей, которую в тебя вбивали пять с лишним лет, не под силу... Но я, увы, историю Дальнего Востока не знаю почти совсем, кроме как по сагыкам и по читанному в википедии параллель с ними; я филолог, а не историк, поэтому в институте у нас был курс литературы тех мест (корейской, правда, почитай и не было, в отличие от японской и китайской), но историю филологам не давали - только всемирную, по верхам.
Про тиранов и реформаторов - всё точно вы сказали; моя подруга тутошняя бурно радуется, когда не слышит в сагыках чиновных групповых завываний: "Пеа!!!" - а дальше требование убить, вырезать, стереть до десятого колена. Если король независим, его объявят вредным под любым соусом, если податлив - какая-то из фракций непременно им завладеет с потрохами, лучше всего, если он предаётся излишествам где-то в параллели - тогда ОНЕ могут себе куролесить от пуза.
Так что я тут "прикладник" чистой воды - если мне нравится сценарий и его воплощение, то мне не столь и важна историческая достоверность (ну разве что принца Садо в лапах вампира я уже вынести не смогла) - именно в случае Кореи. Мне больше важна точка зрения тамошнего человека на законы мироздания: какова бы ни была европеи- и американизация современных корейских сценаристов - за ними поколения тех, кто вырос "в недрах буддизма и конфуцианства", и это никак не стряхнешь с белой ручки своей души - будет прорываться то тут, то там, ибо это основа мировосприятия (кстати, довольно широкое распространение христианства в современной Южной Корее тоже может быть причиной придания к-дорамам порой ненужного "современного" оттенка); и вот эта основа, как ни крути незыблемая пока что, мне важнее всего - понимаю вас, я сама бы плохо вынесла, если бы мне рассказали, что Иван Грозный - миротворец и милосердец (хотя пытаются уже), а Петр Великий - белый и пушистый котик, каковых нежно любят мои дорамные товарки. Было бы смешно и странно. Но и вы нас поймите тоже скрытый текстА наш причисленный к лику святых мученик сотнями отстреливал на утренних прогулках собак и кошек, которых ему сносил (небезвозмездно) народ со всей округи, и записывал это в своем дневнике, чадолюбец и прекрасный семьянин...

Реформатор почти везде априори тиран. Потому что нафиг вообще делаются реформы? Они начинаются только когда ситуация неблагоприятная в стране. Когда все хорошо, зачем чего-нить реформировать? Потому для проведения реформ правитель должен ломать уже существующую систему, а это целые прослойки людей, которых статус-кво вполне устраивает и они всему новому ожесточенно сопровтивляются. И уговорить их не получится, значит без насилия не обойтись.

Yaguarundi писал(а):

Но и вы нас поймите тоже
Да я всё прекрасно понимаю
При просмотре "Царицы Сондок" мне тоже было глубоко фиолетово, что реальный Пидам был мерзким старикашкой, прославившимся в истории только своим шовинистским заявлением, что "бабам не место на троне". В сагыке он был чересчур хорош, чертяка. Кстати, а вот реальный Альчхон был точь в точь как его показали - редкий в исторических хрониках пример настоящей преданности и истинного благородства, вкупе с воинской доблестью и талантом стратега. Всё так и было
Хотя немного удивляет, что у вас всё же нет лёгкого когнитивного диссонанса после просмотра "Древа с глубокими корнями". Там же одна из самых сильных сцен вначале, когда юный Сечжон в исполнении Сон Чжунги перечисляет своему папаше Ли Банвону все многочисленные трупы на его совести и восклицает "Доколе?!?" После чего любящий папаша Ли Банвон посылает приказ своему сыну выпить яду покончить со своим никчёмным существованием путём испития несовместимой с жизнью субстанции. Вот это вам Ли Банвон как он есть in a nutshell. Между прочим, попытки изобразить Чон Дочжона как "наставника" Ли Банвона тоже более чем странные, ибо Ли Банвон в целях стяжания личной власти гнул в политическом плане линию диаметрально противоположную линии Чон Дочжона и Ко, чем загубил Чосон на корню. Вообще Ли Банвон был "чёрным ангелом" Чосона, если бы победила группировка Чон Дочжона - Чосон стал бы прогрессивнейшей державой, где людей ценили бы за таланты, а не за кастовую принадлежность. Эх... жаль, история не терпит сослагательных наклонений...

Ну вот, и зачем я все это читаю ... Драконы еще не досмотрены , Ли Банвон там просто душка

vornet,скрытый текстлюбой правитель из нового клана, даже если он и не претендует ни на какое реформаторство, приводит с собой целую когорту своих "с ложкой", которым только давай - привластный люд ничуть не лучше тех, что у власти, и уж точно голоднее. Смена кланов всегда означает перетряску всего и вся сверху донизу. Поэтому наследование по прямой - от отца к сыну/дочери - вполне оправданно с точки зрения сохранения преемственности и хоть какой-то стабильности, хотя и чревато застоем и загниванием. Но такой отец должен "правильно" воспитать наследника прежде всего - а тут нет гарантий, родится под дьявольской звездой - и ку-ку. Откуда взяться однозначному ответу - я его даже по поводу роли личности в истории до конца не имею для себя, ибо воспитывалась "под счастливой звездой Сатурна и Маркса", как промахивались авторы в одном издательстве у нас Марксовский диамат, что ни говори, очень завязает в человеке - трудно потом от него полностью отрешиться... Что погубило Римскую империю - такие монстры, как Калигула, Нерон и иже с ними, - или она была объективно обречена?
Feng Huang Fei,скрытый текстмну не отразило этого, там по левому ансабу сделан мутный перевод, мне только на днях сказали, что есть второй ансаб, он получше Я осталась на 12-й серии, буду с ансабом пересматривать. У меня такая завязка на русском, что когда в одном сагыке на середине поменялись переводчики и дали совершенно другие топонимы и омонимы, я просто плакала... Пришлось вручную их все заменить, чтобы смотреть дальше, поэтому я предпочитаю софтсаб.
Так что я не могу воспринимать имена, написанные по-русски по-разному, как имена одних людей. И читаю я подробно об истории не в начале просмотра, а ближе к середине или даже к концу, когда проникаюсь, - но память у меня уже так себе, деменция подступает, до следующего сагыка я благополучно всё это забываю Зато меня легко удивить
И потом - я смотрела "Чжа Мён" и видела, что случилось с любимым Му Хёлем "Королевства ветров" - я это проглотила... Люблю оба сериала.
winterfrend, смотрим как художественное произведение и так же оцениваем - правда изображаемого характера доминирует над исторической правдой.

Yaguarundiскрытый текстYaguarundi писал(а):

И потом - я смотрела "Чжа Мён" и видела, что случилось с любимым Му Хёлем "Королевства ветров" - я это проглотила... Люблю оба сериала.
А что там случилось? По-моему, как раз-таки очень всё последовательно, более того - показательно. Именно такими старыми маразматиками кончают наши юные герои, когда ради престола и великих дел отрекаются от любви. Поелику я предвижу дальнейшее развитие сюжета Moon Lovers точь-в-точь по кальке Kingdom of the Winds, то полагаю, именно так и кончит наш Ван Со. Как и его папаша Тхэчжо. Между прочим, что в Чамёнго, что в Moon Lovers звучит навязчиво этот рефрен, что монарх должен кого угодно суметь бросить, даже самого близкого человека. Однажды в юности поставив крест на своём сердце, вступаешь на скользкий путь - и с возрастом лишь копишь горечь, недоверие и замкнутость. Ну, я конченный идеалист, который убеждён, что никакая великая идея не стоит слезинки ребёнка, посему я не верю, что ради спасения человечества необходимо перестать быть человеком.

Yaguarundi
Вот и выходит, как ни крути, но Черчилль был совершенно прав, когда сказал, что демократия, хоть и довольно паршивая система управления, но ничего лучшего человечество за всю свою историю так и не придумало. Авторитаритаризм, конечно, в идеале, гораздо более эффективен, но это в идеале. А он практически недостижим. И если взять за всю историю всех авторитарных правителей с древности до наших дней, то на одного толкового и эффективного приходится с десяток бездарных и ужасных.

vornet, ну то есть абсолютно. Я за демократию - кланы фтопку
Feng Huang Feiскрытый текст, я тоже, но мне много лет - и я знаю, что это возможно только в сказках. А раз Moon Lovers у нас всё больше скатываются в прозу жизни, то так тому и быть - и тут я перестаю удивляться и даже расстраиваться не стану. Это ведь не только правителей касается - это вообще ко всем юным сердцам относится - знаете, как по-турецки юноша? "Деликанлы" - дословно "бешеная/сумасшедшая кровь" - и любовь тоже бешеная, и надежды - бешеные, но ничего это не случается, как правило, зароки остаются зароками, мало того - у меня всё крутится в голове забытый афоризм типа того, что молодые обещают подарить своей избраннице весь мир, но не делают даже самого необходимого... Прошу прощения за склероз - но ведь это правда, я себя не забыла в том возрасте, скорей уж забуду себя прошлогоднюю, - я тоже думала, что всё сделаю правильно, и всё - по справедливости - и никогда не напортачу Что уж с них-то спрашивать - на них прессинг не нашему чета...
Логично, да всё с Му Хёлем логично, просто зачуточек обидно, как обидно истребление тех, кто возвел на трон, в "Хон Гиль Доне", - но мне позволяет, задвинув эту готовность обижаться, приобрести что-то типа иммунитета ко всему вокруг - чему уж тут удивляться, если и в дневнем Корё всё то же самое было И Чумон был ничуть не пушистее, и Ю Ри - не белее - да он и не был, сыном своим пожертовавший, а что такое не единственный сын для многодетного правителя, дерзнувшего потягаться с великой соседской империей? Расходный материал, понятное дело, - ставка в игре...
Мне, знаете, что напоминают сейчас "Алые сердца" - во-первых, названием своим, которое меня вначале напрягало, - напоминает как раз вот эту проходящую страстность юности, а еще в 16-й серии вдруг "10 негритят" на ум пришли - как все они находят в себе силы на беседу приятную - а их уже меньше... 14 корейчат пошли купаться... как там называлась эта емкость, где они все плескались в первой серии? Мне нравится этот сериал - он очень во многом символичен для меня, нажимает на разные точки аккупунктурные

Хм... а я вот не верю в "демократию" на планете Земля. Но я не политолог и даже не историк, я психолог. Посему размышления о "личности в истории" мне малопонятны, зато немного шарю в том, как "демосу", то бишь народу мозги промывают политической пропагандой. См. "1984" Оруэлла
Yaguarundiскрытый текстYaguarundi писал(а):

и я знаю, что это возможно только в сказках
Ну, я изначально как сказку и воспринимала Moon Lovers, уж больно поначалу всё было красиво... Очень похожие чувства вызывал, что и "Вера" в своё время, а "Вера" для меня скорее пример классического толкиновского фэнтези (легенда о Берене и Лютиэнь), чем сагык как исторический сериал...
Наверное, попробую разрешить свою фрустрацию, смирившись с тем, чтобы воспринимать серии 1-15 и серии 16-20 как два совершенно разных сериала. Первый - самостоятельный аутентичный продукт корейского тырама-производства. Второй - как ремейк китайского оригинала.

как же вас интерессно читать, девчонки))))) А у меня с памятью совсем плохо. И я сагыки смотрю как с чистого листа. Имена королей, принцев, эпох...все пролетает. Остается только сама история и герои. Ну правда замечаю, что в сагыках шляпы с бусинками носят, или вообще без шляп)))) Всегда предпочитала фантастику, историческим книгам. Но очень уважаю вот таких, думающих, грамотных, и главное-интересно излагающих свои мысли. Сегодня продолжу эту историю, но начитавшись спойлеров-приуныла(

Feng Huang Fei
Спасибо за историческую справку, реально интереснее смотреть. Вот только одного не пойму, откуда такая санта-барбара, если Кванджон всех племянников и братьев порезал? Значит не всех? Что, только одного 10го? И потому его назвали тем, кто всех убил? Мдэээ...Sakyrai писал(а):

как же вас интерессно читать, девчонки
Естественно пацанов читать не интересно.. ))))

BarnettBarnett писал(а):

откуда такая санта-барбара, если Кванджон всех племянников и братьев порезал?
В действительности Кванчжон не был "маньяком-убийцей, который всех порезал", не был кровавым тираном, во всяком случае не более, чем обычно требуется, чтобы 25 лет удерживать власть в своих руках и проводить реформы, необходимые для становления только что образовавшейся объединённой империи, воздвигнутой на развалинах Трёх Царств и раздираемой на части внутренними клановыми междоусобицами. Понятное дело, когда он попытался централизировать власть, укрепить престол, то влиятельные семейства взбунтовались, ему пришлось применить "ежовые рукавицы". Да, со своими политическими противниками он не особо церемонился. Тех, кто противился его реформам, он не стесняясь казнил. Но зато ему удалось протолкнуть реформу по отмене рабства (освободить всех рабов и дать им землю в аренду) и он всячески поддерживал распространение буддизма (т.е. идеологию изначального равенства всех людей, в противоположность конфуцианской кастовости). Что касается убеждённости Хэ Су в том, что Кванчжон - "тиран-кровопийца", то поначалу всем казалось, что нам хотят сказать, что Хэ Су изменила историю и сделала Кванчжона "добрее", но теперь скорее всего всё скатится к тому, что она просто плохо историю в школе учила

Feng Huang Fei,скрытый текстверить и предпочитать - разные категории все-таки Во что я верю - один разговор, что предпочитаю видеть в реале - совсем другой. Второе во многом гипотетика, но я и монархию не могу считать выходом, даже и просвещенную
А в "Вере" все-таки история короля и королевы была более-менее достоверная - это его воин имел личную жизнь необычайную, как и в "Возлюбленном принцессы" всё главное случилось с отсутствующей в семейных хрониках королевской дочерью и с отпрыском опального знатного рода (а мало ли в Чосоне этих отпрысков...) - все прочие там не целиком выпали из колыбельки исторической правды...
Barnett писал(а):

Естественно пацанов читать не интересно.. ))))
- и вот чего они, пацаны, дуются на ровном месте-то? Девчонки просто идею ставят выше своей самости, когда загораются чем-то, имхо
Sakyrai,скрытый тексту меня память всё хуже - и еще разница в восприятии языков - японский идет прям в нутро, а корейские слова я очень трудно запоминаю, в первое время меня вообще выбрасывало из этого языка, и я до сих пор их имена практически не запоминаю - у меня за ними ничего не стоит, а они ведь все значимые (в одном из моих проектов герой сдал в институте как свою работу своей подруги - и преподша высмеяла его с кафедры за женское имя - весь зал ржал, он покраснел как рак, но мне такие шутки не понятны, я и актеров их только немногих помню, а вот в японском разматываются прямо слог за слогом в памяти - там другое, и там я бы поняла на слух - бонджови презенто - подарок на день рождения, а в корейском - ни фига...). Помню - как редактор с 30-летним стажем - чертову уйму разрозненной инфы, но память не системная, "девичья", свинская (свинья широка спереди, но узка со спины, как говорили о тевтонском боевом строе в "Александре Невском"), и я прекрасно знаю, как это раздражает "конкретных пацанов"
Увела кошка все шесть драконов в свою флудилку, чтоб не загружать тему

Цитата:японский идет прям в нутро, а корейские слова я очень трудно запоминаю
В точку.скрытый текстЯ японские имена лучше помню, он имеют больше слуховых букв для запоминания. Корейцы мне слышатся отрывисто, мне приходится в голове сглаживать их имя и фамилию.
Если в японском Кимура Такуя четко остается в памяти, то в корейском Ву Бин и Во Бин для меня не различимы. Так и живу сокращаю для себя корейские имена, Ли Чон Сок-Чонсоша. Вы замечаете, что форумчане именно корейским актерам дают клички. Больше чем японским?))
Мне и пацанов интересно читать, когда они умны))) Но вот когда девчонки расходятся во всей красе, я не могу молчать))) Так что редкие дорамные пацаны-смиритесь, девчонок больше, именно в этой сфере)))

Feng Huang Fei
Я ниасилила оный сагык именно потому, что Ли Банвона там вознесли чуть ли не в ангельский сан
Вы зря не посмотрели 6 драконов. Ли Банвон совсем не ангел, в дораме как раз и показано его постепенное становление кровавого правителя. И делами он там будет ворочать вполне в соответствии с историей. Просто, когда мы читаем исторические документы, мы имеем дело с фактами, а здесь он здесь показан с человеческим лицом: он сомневается, ищет свой путь и наставника, разочаровывается в нем, проверяет себя, принимает непростые решения, на которые не способен никто, кроме него. Да, он уничтожает, но если он это не сделает, то уничтожат его. Выбор прост. А еще он думает не только об абсолютной власти, но и о будущем страны. Не было бы его решений, не было бы и Часона. Говорильней, увы, большие дела не делаются. Так что не все так прекрасно в дораме. Вы видели мало, только те моменты, где он еще восторженный мальчишка с идеализированным представлением о жизни. Поверьте, он быстро повзрослеет. Но что удивительно, Ли Банвон совершает ужасные поступки, но актер играет так хорошо, что зритель его постоянно оправдывает. В нем видишь человека, при чем человека с большой буквы.

iren-50
Совершенно с Вами согласна. Посмотрела половину "Драконов", Ли Бан Вон никакой не ангел. Показан процесс становления от наивного юноши до изощренного и жестокого политика. Не знаю, до какой точки доведут повествование, но характер у персонажа то, что надо. Задатки будущего короля проявляются в нем все сильнее. На примере идеалиста Самбона герой убеждается, что чистыми руками политику не делают. Это аксиома и по сей день. Смотрю с удовольствием.

iren-50 писал(а):

Не было бы его решений, не было бы и Часона.
Хм... дык, о сём и речь. На мой вкус, лучше бы Чосона не было. Не люблю Чосон как эпоху. Именно благодаря Ли Банвону. Предпочитаю сагыки о древних царствах Кореи. Тот невиданный культурный подъём, расцвет наук и искусств, которыми отметился закат эпохи Корё благодаря таким выдающимся личностям вроде царя Конмина, княгини Ногук, Синдона, Чхве Ёна, Чон Дочжона и его "партии реформаторов", сказочная эпоха, когда человека ценили за его личные качества, а не социальную принадлежность, когда даже раб вроде Синдона при наличии талантов и добродетелей мог подняться на самый верх, - всё было пущено по ветру, спущено под крутой исторический откос Ли Банвоном исключительно ради личной жажды власти. В целях укрепления собственной позиции ему пришлось противопоставить себя светлейшим умам, когда-либо рождавшимся на корейской земле, а ради этого пустить в ход грязнейшие методы. Увы, добро всегда побеждает зло только в сказках. Для меня эта эпоха так важна именно как ярчайший и эпичнейший пример исторического торжества зла над добром - и что из этого вышло. Ну, как объяснить покороче... Дабы идеологически противостоять Чон Дочжону и его "партии реформаторов", вскормленным монахом-буддистом Синдоном и потому ратовавшим за свободу и равные возможности для всех, - Ли Банвон стал продвигать самое реакционное и закостенелое конфуцианство, т.е. принцип жёсткой кастовости, где высокие посты занимали только родовитые дворяне-янбаны, у простолюдинов в принципе никакой возможности продвигаться по карьерной лестнице не было, будь ты хоть семи пядей во лбу, а рабы и женщины вообще за людей не считались. Я особо не могу простить ему то, что именно при Ли Банвоне женщина потеряла право зваться "лекарем" и вести свою врачебную практику, а могла быть только на побегушках у мужчин-лекарей. Унизительный термин "ыйнё" был введён именно при Ли Банвоне, дабы подчеркнуть, что курица не птица, а женщина не лекарь. Да, вся эта мракобесная идеология в самом крайнем и дремучем своём проявлении благодаря Ли Банвону стала называться "основы чосонской государственности", но кому от этого радость и "утренняя свежесть"? Он просто откатил страну далеко-далеко назад и надолго затормозил дальнейший исторический прогресс. Даже в Китае, родине конфуцианства, благодаря влиянию и даосизма, и буддизма, не было такого непробиваемого консерватизма и социальной несправедливости, какую можно наблюдать в Корее эпохи Чосон. Ладно, о своей страстной любви к Ли Банвону я могу петь часами...iren-50 писал(а):
актер играет так хорошо
В этом не сомневаюсь ни на минуту.
Честно говоря, для меня куда более завлекательным всегда был факт, что к этому сагыку есть корейские субтитры. Редкое удовольствие на корейских полянах.simonet писал(а):
На примере идеалиста Самбона герой убеждается, что чистыми руками политику не делают.
Не знаю, в чём убеждается герой "Драконов" , но ежели сагык ЛиБанвон-центрированный и сценаристка _внезапно_ после "Деревца" решила развернуться на 180 градусов и провернуть тот же фокус, что она же сделала со своими "Песней Содона" и "Царицей Сондок", т.е. взять одну эпоху и одних и тех же героев, но "плохих" и "хороших" поменять местами, то могу предположить, что дабы оправдать поступки Ли Банвона, - Чон Дочжон и его "братья по разуму и духу" будут изображаться пустыми мечтателями и наивными идеалистами. Не так всё было. Да, они в конечном итоге проиграли, но до этого успели провести много замечательных реформ, продвигавших талант и учёность. Именно при них Сонгюнгван стал центральной "кузницей учёных кадров", между прочим. Дело даже не в чистых или грязных руках, а в том, что именно делается оными руками. По плодам их узнаете их... Меня лично плоды Ли Банвона не устраивают.

Цитата:сагыки о древних царствах Кореи.
Да, я тоже больше люблю дочосонские истории. Но про Чосон сагыков все же больше, поэтому тоже смотрим. Чосон вообще ужасное было государство, какое-то в вечной стагнации и изоляции, до сих пор его наследие оказывает сильное влияние на современную Корею. Не призываю смотреть сей сериал, просто Вы, не видя предмета, зачем-то стали рассказывать про ангела, а его не было. По крайней мере, до середины дорамы точно. Так что, просто хотелось рассеять эти заблуждения, да чтобы и другие не путались.
За краткий курс истории Чосона - спасибо.)

Feng Huang Fei
Меня лично плоды Ли Банвона не устраивают.
Это вы зря. А как же его сын, великий ван Чосона Сэджон, который не был старшим сыном Бан Вона , но именно его тот посадил на трон? При нем было много прекрасных реформ, главная из которых - создание алфавита.
А вообще, о чем мы спорим? Нет правителей добреньких. вы сами об этом писали.
Дон Дочжон тоже не показан в дораме законченным идеалистом. Я сначала была даже в восторге от этого человека. но постепенно он стал как-то неприятен, слишком далеки от жизни были его идеи, и слишком прямолинейно он претворял их в жизнь.
Короче, все хороши, а дорама получилась просто чудесной. Финал вообще невероятно трогательный и красивый и какой-то эпичный что ли. А еще есть почти прямая отсылка к булгаковскому Понтию Пилату.

Sakyraiскрытый текстКротчи, кротчи - корейским актерам я сама часто прозвища даю - они для меня частенько как дыр, бул, щыл - поэзия Кручёных
Feng Huang Fei, сценаристку я как раз понимаю (я вообще всех понимаю в этой теме, потому что главное вообще не общность позиций, а уважительность у собеседнику и способность признать за ним право на свое мнение). Вы все правы здесь - и дамы, и кавалеры, и нет на "Алых сердцах" ни одного человека, кто бы говорил невпопад, что интересно.
Но я о сценаристке - вот такие перевертыши в лице ист.деятелей говорят о том, что для нее не столько важна правда историческая, сколько правда образа - если ей нужно какую-то свою идею "выразить повыразительнее", то она наделяет героев не столько объективными, сколько требуемыми именно ей чертами - необходимыми для ее концепции. Ну как Анджей Вайда снял однажды фильм "Настасья", где трех персонажей - князя, Рогожина и Настасью Филипповну - сыграли два актера японского театра кабуки - но это же и близко с ФМ не лежало, скажем мы, - но оно как раз лежало очень и очень близко - и хрен его знает, почему и как это получается. Мне тут проще - я давно ношусь с теорией волшебного порошка - просЫпался он на книгу, картину, мелодию, фильм или на ту же дораму - и всех цепляет, не просЫпался - увы и ах... И никакая правда жизни тут не работает, а работает способность автора (в том числе сценариста, режиссера и исполнителей в данном случае) к вертикальному взлету - самая добротная горизонталь отнимает гораздо больше сил и средств, чтобы произвести аналогичное впечатление - а вот этот каналец - раз, и включился - и душа полетела А спросят тебя, да что же там такого особенного - а бох его знает.... одно слово (два то есть) - волшебный порошок

simonet писал(а):

зачем-то стали рассказывать про ангела, а его не было.
Ну, я с самого начала писала, что сужу по 1 серии только, мне хватило... Речь о "Драконах" в ветке Moon Lovers вообще зашла в связи с моей отповедью, почему лично я не хочу смотреть "Драконов". Мне не по душе в целом трактовка исторической эпохи, Ли Банвон просто был примером. Но это мои личные заморочки. Никому не хочу портить просмотр нытьём, дескать, "не так всё было, не так"...
Кстати, о Ли Банвоне и Moon Lovers. Когда в 3 серии Ван Со истребил целый монашеский орден и сжёг монастырь, я сразу подумала, какая же либанвоновская сцена! А в "Драконах", случаем, Ю Аин не жёг монастыри? iren-50 писал(а):
А как же его сын, великий ван Чосона Сэджон
Хм, сын - единственное, что у Ли Банвона в его жизни получилось хорошо. Видимо, Небеса сжалились над корейской землёй и ради баланса добра и зла в мире и вселенского равновесия после Ли Банвона послали его полную противоположность. Но вы поинтересуйтесь, как он к своему сыну относился и почему на трон посадил (потому что полагал, что им легче всего будет манипулировать). Вот уж что у сценаристки получилось великолепно точно, ярко и сильно, так это показать взаимоотношения Ли Банвона и Сечжона в сагыке "Древо с глубокими корнями". Снимаю шляпу. Когда Ли Банвон умирал, Сечжон ему сказал, дескать, скатертью дорожка, папаша, теперь увидите, я докажу, что творить великие дела можно и не шагая по трупам. И ведь доказал-таки!Yaguarundi писал(а):
сценаристку я как раз понимаю (я вообще всех понимаю в этой теме, потому что главное вообще не общность позиций, а уважительность у собеседнику и способность признать за ним право на свое мнение).
Вы абсолютно правы
У данной сценаристки такой стиль - она любит очень глубоко копать исторический материал, но обращается с ним предельно вольно, как художник (как волшебник, говоря вашими словами), а не как историк. За россыпь культурно-исторических вкусностей я всегда обожала именно её сагыки, а историческая правда меня раньше мало заботила. Ну, когда я переводила "Царицу Сондок", то у меня простыни комментариев к каждой серии сопровождались простынями пояснений, что именно нам грубо переврали в художественных целях. Сагык ведь и правда не более чем художественное произведение, исторический роман, никто ведь от Дюма не требовал исторической точности.

15-16(((((скрытый текстЗагубили мальчонку десятого. Аки агнец погиб, на заклании((( Поняла мотивы четвертого, почему так жестко отбрил героиню. Он просто понял, то следующим ягненком она станет, если он будет цепляться за нее. Лучше рубануть сейчас, чем потом сидеть над трупиком. Он в принципе сделал то, что и 8-ой, но у восьмого другие причины были. А ощущение того, что она чужеродное тело в этой истории у меня не проходит. Слишком много нитей к ней тянутся, коих не должно быть. И она катализатор некоторых событий, которых тоже не должно быть. Сказка превратилась в быль, и выдавила из меня первые слезы. Как же жаль мальчонку то(((
Я уже жду времени, когда она уберется из этой эпохи. Не место ей там.
насчет 8-го...Это про него "-Всех учили, но почему ты
оказался первым учеником?" А как он мне нравился.

Melind@, не переживайте так, народ раздаст - они нам еще хуже собираются сделать (по айпи штрафы присылать за нелегальную скачку невесть бох чего) - и то надеемся выжить... Я здесь видео не брала, а то бы раздала, но сабы могу пораздавать. "Королевский куш" упорно раздаю, жду продолжения именно с сабами, даже Капитан до сих пор не выложил у себя его софтсаб...
Sakyrai,скрытый текствсё правильно вы написали, я тоже так почувствовала - оторвать от себя, чтобы она перестала наконец ему сострадать и подставляться. Как сказал один мой знакомый: "Иногда отказаться от человека значит именно для него больше, чем остаться с ним рядом".
Feng Huang Fei, знаете, у нее война очень страшно показана - сейчас вот в "Драконах" тоже - она до жути неприглядная - и эта совершенно эпическая сцена, равной которой нет ни в каком "Чумоне", - когда молодая Сондок стоит в какой-то невообразимой луже, полной мертвых ее товарищей, - словно богиня мщения - и Ом Тхэ Ун - его герой - понимает, что она девушка, а не свой брат хваран - но он настолько всем этим потрясен, что даже никак не реагирует - просто принимает к сведению...
А потом - когда тебе уже кажется, что ты там всё и всех знаешь как свой околоток, вдруг вылезает из овина какое-то расхристанное существецо в лохмотьях опереточного нищего - и ты разеваешь рот и так до конца его уже не захлопываешь, до самого смертного часа Пидамова... О-бал-деть - и я ведь видела Нам Гиля до этого сколько раз - и "Плохого парня" видела, и фильмы многие - но тут... эх, да что говорить...

Yaguarundiскрытый текстYaguarundi писал(а):

и эта совершенно эпическая сцена, равной которой нет ни в каком "Чумоне",
Справедливости ради вступлюсь немного за любимого Чумона. Всё же он снят намного раньше - пусть на несколько лет раньше, но корейское тырамо-производство всего за 10 лет сделало гигантский скачок. Во времена Чумона были не те масштабы, не те возможности. Но я полностью с вами согласна, у меня тоже батальные сцены первых серий "Сондок" - самые любимые, ибо красиво и мощно! А сколько мы тогда обсуждали "боевой кодекс хваранов" - когда они, попав в окружение, стали сами убивать своих же раненых, чтобы те не были обузой. Я до сих пор для себя не могу решить, правильно это или нет и как бы я поступила. Хотя самая-самая моя любимая сцена - это когда их отряду таки удаётся на последнем издыхании вырваться из окружения, доползти к своим в лагерь и Альчхон их встречает и вручает Ким Юсину их боевой стяг. Эх, до сих пор вспоминаю с восторгом! Прекрасная мораль: героическое харакири - это хорошо, но таки всё превозмочь - лучше.
А вообще батальные сцены шикарней всего снимают китайцы - они могут позволить себе многотысячные массовки и невероятные масштабы. Даже в сериалах, не говоря уж о фильмах типа "Битва при Красных утёсах". Новый сериал по "Троецарствию" - поразительнейшее зрелище! Настолько всё реалистично до жути, что возникает ощущение, будто бы прошлое оживает перед твоими глазами.Yaguarundi писал(а):
Ом Тхэ Ун понимает, что она девушка, а не свой брат хваран
Э-э... ну, поелику проблема ориентации Ким Юсина меня в своё время очень волновала (меня напрягают гендер-бендерные вещи, я их не понимаю, тоже моя заморочка), то я точно установила, когда он узнал, что Токман - девушка. Выяснил он это давным-давно, когда случайно увидел, как она купается, - была такая сцена в виде флешбэка. Потому он и муштровал её с особой строгостью и пристрастием. У них было своеобразное противостояние характеров - он хотел вывести её на чистую воду, поглядеть, насколько у неё хватит терпения притворяться и скрывать правду. Ким Юсин же нарисован прямым как шпала, потому враньё Токман он не одобрял.
Кстати, раз уж речь снова зашла о Сондок и её сценаристке. Вот именно потому, что мне на примере Сондок хорошо знакомо, насколько непочтительно оная сценаристка может обходиться с моими любимыми историческими персонажами, я и боюсь смотреть "Драконов". Сердце может не выдержать. Не знаю, видели ли вы "Песнь Содона" от этой же сценаристки и как там изображена наша Сондок (она там плетёт интриги против своей родной сестры, настраивает против неё папашу-царя, чтобы избавиться от конкурирующей претендентки на трон) . Насколько же сильно нужно покривить душой, чтобы обрисовать эдакой мелочной и подлой стервой женщину, которая по своему психологическому портрету и историческому значению более всего походит на испанскую королеву Изабеллу Кастильскую. Я могу попытаться закрыть глаза на Ли Банвона-"душку", но ежели оправдаются мои опасения и моих любимейших исторических деятелей постигнет та же участь, которую озвучила iren-50 для Чон Дочжона:iren-50 писал(а):
Дон Дочжон... постепенно он стал как-то неприятен
для меня это станет настоящей душевной травмой.
Посему, ещё в 1 серии углядев, куда ветер дует, я заблаговременно ретировалась, чтобы потом не возникло желания "развидеть" увиденное.

Feng Huang Fei,скрытый текстна эту тему я опять же повторяю за княжной Марьей "Лёвиной": "Я не так, но я понимаю", хотя меня это занимает очень мало, ибо это не мое, это деверя мово. Я помню, когда он Сондок расшифровал (почти как в "Для вас во всем цвету" ), но именно в той сцене она как бы с вызовом отказывается хранить этот свой секрет от него - а он никак не акцентирует на этом внимание и обращается с ней по-прежнему - ну самую чуточку разве что заботясь о том, чтобы она не разболелась.
Я Мисиль там обожаю - актриса "Песочных часов", которая достала меня в "Лисе", если честно, но в роли Мисиль - ну это песнь из песен просто, вот такие женские интриги я готова смотреть нон-стоп, но только такими они редко бывают - да почти никогда...
"Чумон" - 81 серия, отсмотренная в жесточайшем гриппе за две недели - первая половина с температурой под сорок, вторая - при полном упадке сил. Это было сильно - и сотрясло мои основы по многим причинам Попроще по съемкам, конечно, - из одного дворца туда же ходили в гости все там, а одной комнате все заседали - но на остаток жизни запомню, как он стоит конной статуей на возвышенности и смотрит, как уходят его первая жена с сыновьями - он часто оттуда смотрел на округу, но эта сцена моя любимая.
"Битва у Красной скалы" - моя заветная радость - смотрена раз пять и будет еще, но вот масштаб "Троецарствия" и объем его видео я не потяну просто, уже примеривалась, надо искать что-то компактное - иначе комп рухнет...
Нет, "Песнь Содона" я не смотрела, меня еще "Жемчужина" с новым переводом от Мурасаки ожидает - река сагычная никак не мелеет моя. Посмотрела - Золото начало переводить эту сагычину (3 серии из 55 сделали весной и утомились) - от этой команды я не жду милостей (да простят меня те, кто примет это на свой счет), а на Ависте нет его - вообще не нашла, ни по одному английскому варианту названия. Зато нашла у Самчжей от этой сценаристки "Отдел по расследованию серийных убийств"
В "Драконах" у нее такой же занятный выверт, как с Пидамом - кучу серий короля не показывали - заседало правительство - его постоянно цитировали - но его не было, такой несколько кафкианский ход, потом появился - лучше бы он этого не делал
Насчет вашего любимца в исполнении Ким Мён Мина - я была "приятно удивлена" этой весной, когда в "Королевском куше" отрицательным персонажем оказался тот самый "борец с самодержавием" (точно так же пораженный в правах в детстве, как и герои Чан Хёка в "Охотниках" и Пак Ши Ху в "Возлюбленном принцессы"), который обычно в сагыках самый положительный как раз, - то есть тут главное не личность, а ее восприятие смотрящим на нее: если мы считаем этого бунтовщика "нашим", то он прогрессивен для нас, если он нам - и нашим любимым героям - враждебен, то он ужасный негодяй и пусть бы его четвертовали - не жалко (ну типа В.И.Ленина в зависимости от оценки его роли в истории). То есть переворот как кровавый путч и революция как весна света - какая между ними принципиальная разница? На момент совершения и для простых людей, попавших под молох, - никакой, а вот со временем - как фишка ляжет, но сие тоже мало зависит от собственно лидера, потому как революция по определению пожирает своих... всех. Поэтому для меня нет тут надежды на личность особенной - скорее на верховное провидение, разыгрывающее очередную партию на своей гигантской шахматной доске, - а тогда прогресс и регресс нации в истории вряд ли могут напрямую зависеть от конкретных людей, имхо.
И я хотела задать вам вопрос - прошу прощения, если он покажется вам идиотским: вы считаете, что именно чрезмерная, утрированная "конфуцианизация" завела Корею в тупик на ее историческом пути? А тогда пресловутые идеи чуч-хэ - это выродившееся конфуцианство - такой вот "прокисший градус", по-вашему?
Время вернуться к нашим Возлюбленным - 17-ю серию дали сегодня корейцы вопреки пугалкам
17-я серия + ансабскрытый текстhttps://yadi.sk/i/hVnHbzv3xYChb
https://yadi.sk/d/Tn1bbOz8xZMoW

Yaguarundiскрытый текстYaguarundi писал(а):

"Я не так, но я понимаю",
Наверное, я таки старею... Помню, когда во времена моей зелёной юности вышел "Последний кольценосец" Еськова и вокруг меня кипели жаркие волнения, дескать, да как он посмел вывернуть наизнанку вселенную Толкиена и поглумиться над светлыми ликами его героев, - мне тогда малопонятна была причина возмущения, наоборот, вся эта тема про альтернативную историю мне казалась жутко интересной. И вот теперь - поди ж ты, что со мной сталось... старость - не радость
Очень и очень рекомендую новый сериал по "Троецарствию", ежели вам фильм "Битва при красных утёсах" понравился. Тоже могу бесконечно его пересматривать. Чжугэ Лян в исполнении Такэси Канэсиро - это первое и последнее счастье моего сердца Увидев такое, теперь могу преспокойно помирать от старости...Yaguarundi писал(а):
Нет, "Песнь Содона" я не смотрела, меня еще "Жемчужина" с новым переводом от Мурасаки ожидает
Уж лучше "Жемчужина" в переводе Мурасаки - я тоже с её переводом пересматривала, работа Мурасаки-сэмпай того стоит.
"Песнь Содона" - в целом неудачный сагык, потому малопопулярный. Дело не в сценарии, история очень красивая, а в его реализации. Малый бюджет, плохая актёрская игра. Скучновато смотреть. Я им время убивала, когда онгоингом "Царицу Сондок" смотрела.Yaguarundi писал(а):
В "Драконах" такой несколько кафкианский ход,
Ещё чуть-чуть - и вы меня таки подсадите смотреть "Драконов" Yaguarundi писал(а):
вы считаете, что именно чрезмерная, утрированная "конфуцианизация" завела Корею в тупик на ее историческом пути?
Так не я считаю, так все считают - любой учебник истории откройте Я повторюсь: я - не историк и не политолог, я - психолог и религиовед. Посему про "личность в истории" и "исторический тупик" я ничего не могу сказать, но могу порассуждать на тему разницы между "конфуцианским сознанием" и "буддистским сознанием". Две кардинально разные идеологии, два разных способа смотреть на мир, две разных ментальности. Потому я всегда радуюсь, когда тот или иной корейский монарх начинает буддизм поощрять - для меня это синоним того, что в воздухе запахнет свободой. Я тому же Ван Со (Кванчжону) могу простить любую гору трупов только за то, что он поощрял распространение буддизма, обратите внимание, он же - освободил рабов и старался подрезать крылья влиятельным кланам, т.е. хоть как-то уменьшить неравноправие и социальную несправедливость. Ли Банвон же вёл себя с точностью до наоборот. Понятное дело, что Ли Банвон не в одиночку историю творил. То, что он сделал ставку на конфуцианство, обеспечило ему поддержку родовитой знати, разумеется. Т.е. он продвигал ту самую клановость и кастовость, противником которой и вы являетесь, как вы выше писали. А буддизм - это "демократическая" идеология, если вам больше понятны западные термины. Закат Корё ознаменовался расцветом буддизма, только благодаря этому вообще был возможен одновременный "взлёт в небеса" такого множества "драконов". Ли Банвон же желал остаться единственным драконом в небесах, потому остальных отстреливал и сделал так, чтобы никто больше не смог от земли оторваться. Т.е. "буддизм" vs "конфуцианство" - это приблизительный аналог "демократия" vs "аристократия". Хотя, как я уже писала выше, в возможность "демократии" я не очень верю, мне больше нравится термин "меритократия" - "власть достойных". Даже раб вроде Синдона должен иметь возможность подняться на самый верх, ежели одарён талантами и добродетелями, - и принести большую пользу своей стране. Что показательно, оклеветали и убили его именно аристократы, почуявшие угрозу своему положению. Воспитанники моего любимого Синдона - новое вдохновенное поколение "реформаторов" - Чон Дочжон и Ко - продвигали те же идеи "меритократии". Даже женщина, буде она достойна, как та же Сондок, должна иметь возможность взойти на престол. Именно большое влияние буддизма на Силла тех времён сделало возможным существование таких исторических персонажей, как Сондок или Мисиль. В Чосоне их не было и быть не могло. Ибо, как там было в The Princess' Man, когда они конфуцианскую классику изучали, - "Женщина - лишь тень мужчины". Потому-то именно в чосонские времена женщины по любому поводу в мужчин наряжались и стольких сагычных героев насмущали Тогда не то что раб, даже сын янбана от наложницы - и то уже не мог рассчитывать на порядочную карьеру, будь он хоть сверхспособным и супер-талантливым (вспомните страдания того же Пак Сиху в Ильчжимэ). Какой тут может быть исторический прогресс, когда это очевидный шаг назад? Когда одарённые люди не имеют возможности влиять на политику, а те, кто имеет возможность влиять, - не хотят этого делать, то кто будет двигать страну вперёд? Потому неудивительно, что корейцам понадобилась встряска в виде японской оккупации, чтобы вылезти на свет божий из своих чосонских тёмных веков.Yaguarundi писал(а):
А тогда пресловутые идеи чуч-хэ - это выродившееся конфуцианство - такой вот "прокисший градус", по-вашему?
Э-э... ну, в чучхе я не спец, ибо это идеология коммунистическая, а у меня на неё идиосинкразия вплоть до чесотки. Но вообще я бы сказала, что чучхе - это скорее откат конфуцианства, как и у нас сталинизм-ленинизм был откатом монархизма, только у них с их неповторимым восточным колоритом

Feng Huang Feiскрытый текстЯ проглотила ваш пост как удав слона - и теперь я его перевариваю
А вот и 18-я - и уже с АНСАБОМ скрытый текстhttps://yadi.sk/i/_33miNH6xcACE
https://yadi.sk/d/EsuILhX7xc8Zq
17-18 серии...скрытый текст17-я - ХС надеется все-таки, что ВС станет совсем другим, чем известно из истории, королем - залогом чему его благие намерения при вступлении на трон и ее благотворное влияние. Очень красивая серия - по всем совершенно нюансам и оттенкам, и в то же время ее карма в том веке - это "В стране невыученных уроков", мульт моего детства, - как бы ты ни старался "сыллюзорить" происходящее, тебя ждет грубая правда жизни. Уже обнаружилась у нее болезнь сердца - не больше не меньше, так что век ее будет короток.
Очень просто было догадаться, почему малышка не сможет стать женой Со, если он взойдет на трон - кодовое слово тут одно: шрам, это вообще фенечка заветная данного сериала. Вот только мне не вполне понятно, почему они самого Со под это дело не могут сместить - они же знают, что его шрам только замаскирован умело, но не исчез...
18-я - ну вот - что и требовалось доказать: плавно вырулилось всё на "Поразительное", но на мой вкус - всё логично, акценты все стоят по местам - и безумно красиво, аж дух захватывает порой, уже не мелодрама, а настоящая драма, и Джунка - никакой счастливый любовник не дал бы ему такого материала, как эта роль, - я в восхищении. И все разыгрались тут - один другого лучше; два сагыка смотрю параллельно - "Драконы" динамичные, густонаселенные, говорильные, жестокие, кровавые даже - а тут - тут в каких-то сценах просто космическая нежность, в других - вселенская тоска, а в третьих - гоголь-моголь из Софокла, Еврипида и Гомера.
Муррр...

https://www.instagram.com/p/BL2Q2WFhp-P/
кадр со съемок "Алых", с чувством юмора у Джунки все в порядке )

А зацените сапоги... Не так плохо в Корё жили.

denema

Представляю как долго они этот эпичный расстрел снимали, надо ж было и расслабиться скрытый текстОх, что-то я подустала от "Алых", не могу на 18-ю навернуться...
Как же хорошо, что всего 20 серий, а не 24!

Jineura писал(а):Представляю как долго они этот эпичный расстрел снимали, надо ж было и расслабиться скрытый текстОх, что-то я подустала от "Алых", не могу на 18-ю навернуться...
Как же хорошо, что всего 20 серий, а не 24!

Я посмотрела только 13 серий, решила пока остановиться и дождаться финала )
Джунки отлично удаются крупные планы, "играет" лицом, глазами замечательно, а вот некоторые его движения (когда дело не касается драк) немного скованы, имхо. Но общего впечатления это не портит.

DestR84, у меня такие же были - я о черных, в которых он во дворце щеголял, я как раз и задумалась вчера, не прачосонские ли у меня сапоги Неужто ж такая преемственность в фасонах
Feng Huang Feiскрытый текстПродолжаем разговор Учебники читаю уже с трудом, те, что не дочитала в молодости, - профизъян у меня теперь: почти все книги рассматривать глазами редактора в первую очередь, не столько инфу потребляю, сколько смотрю, насколько корректно она подана Поэтому и ушла в кино - с детства его роль была в моей жизни очень невелика, при любом случае предпочитала чтение. Конечно, основные религии мы в институте изучали подробно, но почему-то не конфуцианство... Так что потребляю это исключительно из кино в последние годы - и уже кое-то прояснилось, я поняла, что конфуцианство - это категорически не мое, хотя вот в китайском варианте в нем есть что-то такое цельное, скажем так, - когда это удается воспринимать вполне естественно, а так все во мне встает на конячьи дыбы от одной лишь мысли о "роли женщины" в чосонской истории - про всех этих детей рабынь мы прекрасно насмотрелись - в той же "Великой мечте" героине пришлось подбросить сына его аристократическому отцу, чтобы вернуть ему "социальный статус", и в том же "Хон Гиль Доне" об этом речь - изначально ведь там всё именно на этом замутилось. И это поражение в правах - когда недавние аристократы высшей пробы становятся государственными или чьими-то частными рабами - и тогда они хуже крепостных российских, там хоть какая-то база для общины была - тут это просто парии, хуже шудры. Я вижу в "6 Драконах", как героиня, которую народ называет атаманшей, борется - буквально не жалея живота - за права этого самого народа - за землю, о чем нам так хорошо известно по первым декретам большевиков: вопрос о земле - реально ключевой. И вот эти их налоги - 90% от снятого урожая, вы только представьте себе - 90%! Зачем вообще тогда работать? Это каторга - не оброк и не барщина никакие. Для меня буддизм как-то глубинно дорог - как для человека, который был рожден в семье атеистов вторичных - то есть все были крещеные - и всем пришлось отречься, и даже и с готовностью и поперек батьки, как с моим папой было, так вот на меня иное мироустроение обрушилось в детстве - в погожий "вечер у ручья", как поэт писал,скрытый текстНиколай Гумилёв
Прапамять
И вот вся жизнь! Круженье, пенье,
Моря, пустыни, города,
Мелькающее отраженье
Потерянного навсегда.
Бушует пламя, трубят трубы,
И кони рыжие летят,
Потом волнующие губы
О счастье, кажется, твердят.
И вот опять восторг и горе,
Опять, как прежде, как всегда,
Седою гривой машет море,
Встают пустыни, города.
Когда же, наконец, восставши
От сна, я буду снова я, —
Простой индиец, задремавший
В священный вечер у ручья?
- просто вдруг стало понятно, что смерти нет и все формы жизни перетекают одна в другую - "эти камни в пыли под ногами у нас были прежде зрачками пленительных глаз" - о Хаяме я тогда и слыхом не слыхивала, но потом как-то мне стало казаться, что между исламскими (насколько они в действительности исламские, бох весть) суфиями и буддистским мировоззрением есть много общего, если отбросить частности; в мире вообще многое перекликается и пересекается - как на огромной транспортной карте. Потом был Сэллинджер с его вИдением дзена, потом, много позже, был "Колдун" Ёдзиро Такиты с Мансаем - можно сколько угодно говорить о его "заказушности" и реверансам западному вкусу, но ведь волшебный порошок не на каждого вовсе действует в каждом конкретном случае - и не на каждого одинаково - для меня в нем сошлось всё, что раньше теплилось и о чем думалось потихоньку, - и кнопка залипла - с одними этими словами Сеймэевыми о лазоревых бабочках, которые прилетели в Японию с монахом Кукаем, принесшим туда буддизм
Про коммунизм - солидарна без оговорок, просто теория Маркса жила себе в теории - бродила призраком по просторам Европы, а при воплощении любая такая идеология - невольно для устроителей или сознательно вполне - становится потихоньку настоящей религией - иначе народ не сдержать - счастье грядущих поколений труднее принять своей целью, чем собственное утешение в раю, имхо. И потому эти северокорейские задвиги нынешние должны держаться во многом именно на культе старших - предков, начальников и проч. Столпы марксизма-ленинизма и воспоследовавшая им "тройка" собственных Кимов иначе не прокатят - страхом можно держать, но заставить обожать можно только верой.
Такэси-сан No comment.

Yaguarundiскрытый текстYaguarundi писал(а):

Учебники читаю уже с трудом
На учебники по истории Кореи меня в своё время подсадили мои переводы сагыков. Между прочим, я таки некогда начинала переводить "Древо с глубокими корнями" (когда оно ещё шло онгоингом), и хотя перевод так и не был доведён до ума, но поелику я всегда начинаю переводить сагыки с файла "комментарии", то оному "Деревцу" принадлежит почётное первое место по самому длинному и эпичному файлу комментариев за всю мою фансабберскую практику. Моя любимая эпоха + история создания хангыля - всё это вылилось в настоящую монографию. Увы, файл не сохранился. Но жива память о том, как просвещает ум столь невинное увлечение, как фансаб.Yaguarundi писал(а):
профизъян у меня теперь
У меня та же петрушка с субтитрами. Не могу смотреть ни с какими субтитрами точно так же, как некоторые не могут смотреть с озвучкой. Опыт научил, что все переводчики врут безбожно. Посему теперича вообще не смотрю фильмы на тех языках, которые не знаю, например, на японском. Ибо не верю ни единому слову переводчиков.Yaguarundi писал(а):
конфуцианство - это категорически не мое, хотя вот в китайском варианте в нем есть что-то такое цельное
Конфуцианство не лишено поэзии и внутренней красоты, ежели погрузиться глубоко в его изначальную мудрость. Но, как правило, народ особо глубоко задумываться не привык, куда ведь легче скользить по поверхности вещей, ограничиваясь формой и не вникая в содержание. Посему в истории не раз прекрасные идеи извращались и ставились на службу системе. Справедливости ради отмечу, что старина Конфуций ни в чём не виноват. Конфуцианство имеет к жившему некогда Конфуцию такое же отношение, как христианство к евангельскому Иисусу Христу. То есть практически никакого отношения. Да, вполне могу допустить, что Конфуций и впрямь как-то сгоряча обмолвился, что "бабам в приличном обществе не место", ибо ему, бедолаге, _очень_ не повезло с женой. Но во всём остальном... он ведь и сам при жизни много страдал от бюрократии и того, что его талант не ценили при дворе. Знаете, вспомнилось вдруг, как мне в своё время промыли мозги в универе, когда мы изучали индуистские касты. Я, как всегда, с жаром толкала речь о том, насколько всё это глупо и несправедливо. И тогда мне преподавательница популярно объяснила, что изначально касты были просто "психотипами", завязанными на карме, а не родителях и обстоятельствах появления на свет. Каждый человек изначально рождается либо брахманом, либо кшатрием по своему душевному устроению, а не семейной принадлежности. Очень мудрая и глубокая концепция, между прочим. Но потом она выродилась в самый жуткий вариант социальной несправедливости, когда-либо существовавший на земле. Так и с конфуцианством. Поэтика ритуалов и церемоний выродилась в бюрократический формализм, в принципе правильная идея стабильности как залога благоденствия выродилась в ту самую стагнацию. Я уверена, что Конфуций тоже, говоря о своих "цзюньцзы" (благородный муж) и "сяожэнь" (низкий человек), имел в виду не социальное происхождение, а только уровень образованности и воспитанности.
Лучше всего о Конфуции пишет Владимир Вячеславович Малявин, наш самый известный синолог. Очень рекомендую его книгу "Конфуций", изданную в серии ЖЗЛ. Есть в форме аудиокниги, если что. Владимир Вячеславович глубоко осмысляет идеи Конфуция, а не передаёт их формальное содержание. Он один из тех редких синологов, кто воспринимает китайскую философскую мысль как живой материал для размышлений, а не как энтомологическую коллекцию из засушенных и наколотых на страницы книг насекомых.Yaguarundi писал(а):
Для меня буддизм как-то глубинно дорог
Для меня тоже. Посему самым любимым и самым близким моему сердцу сагыком навсегда останется "Синдон"
Кстати, самая искромётная и эпичная иллюстрация противостояния свободолюбивого буддистского сознания и консервативного конфуцианского - это "Путешествие на Запад" У Чэн-эня. Ежели ещё не читали - очень рекомендую. Уверена, вам понравится. Приключения царя обезьян Сунь Укуна, рвущего шаблоны надутым небожителям, - это невероятный праздник души!Yaguarundi писал(а):
"Колдун" Ёдзиро Такиты с Мансаем
Один из моих самых любимых фильмов всех времён и народов. Абэ но Сэймэй - самый родной мне по духу психотип личности. Учёный отшельник, абсолютно аполитичный, наблюдающий падение империй и гибель человечества как киноленту, как рябь на реке времени. Только личная привязанность, которая единственно и является самой человечной частью человека, может заставить его действовать, а не та или иная "великая идея". Потому-то пафосные корейские герои, отказывающиеся от личного счастья ради "общего блага", никак не трогают моё сердце, а провоцируют на лёгкую иронию в лучшем случае. Такой вот разворот к нашим баранам...

The Sound of a Flower с (софт.англ.саб) посмотрел. Песни нравятся...

Feng Huang Feiскрытый текстКонечно, никто не виноват - ваш любимый деятель из "6 драконов" тоже не виноват, что слишком ярок, слишком умен, слишком одинок - он одиночка по сути, его сторонники просто не способны разделить с ним его пассионарность - и вот его сейчас, на 30-й серии, начинают предавать практически все его соратники - если бы я не читала эти ваши беседы, я бы иначе смотрела на всё, другими глазами, - сейчас уходит юный дракон - якобы он и хитрее, и талантливее - но он разбился о планы учителя запретить семье королевской участвовать в управлении государством - никакого престолонаследования по роду, то есть наш мальчик вдруг не увидел себя в очереди к трону за папой и опечалился; другой соратник - брат названный - считает предательством измену королевской династии, хотя при тех королях - там такое вырождение явное, и всё равно. Короче - я пока не вижу тут явной подмены истории - наоборот, всё сходится, амбиции личные юного генеральского сына выше его общечеловеческих мечтаний, как бы он сам себя ни обманывал. И называет себя наш мудрец именно конфуцианцем - он говорит об этом учении как основе своего плана, но план этот им не по мерке - они до него не доросли еще - или вообще росли "не туда". Под устойчивостью, стабильностью они понимают это самое для правящей верхушки - ничего не напоминает? Это их тайное общество, идущее от Силлы, от Сондок, от Пидама - не больше не меньше, тоже ничего себе тема. А насчет сагычных речей - в прямом смысле "в пользу бедных" - о справедливости социальной, народа за ради - так это еще Салтыков-Щедрин говорил, что если вельможи начинают громко кричать о благе народа, значит, от пуза награбились общественного добра (цитирую по памяти).
Абэ-но-Сеймэй - morgenstern3 отрегила сабы к нему по оригиналу, у меня они есть, могу выложить вам, если нужно. И как-то под новый год я ее проинтервьюировала как единосеймэйца (да простит меня speransa за мои вечные простыни, но ведь тот человек, к которому я сейчас обращаюсь, скорее всего этого не читал)скрытый текстmorgenstern3: Хорошего отзыва нет, а собственные впечатления тоже обрывочные. С Миядзаки я тут параллелей не вижу, но ведь это все где-то на уровне подсознания происходит, ассоциации всякие образуются. Одно могу сказать, то, что фильм в раздаче анонсирован как "мистика и ужасы", меня, мягко говоря, удивляет. Это фэнтези в моем понимании - то есть очень умная сказка для взрослых, основанная на фольклоре, на глубочайших пластах сознания, поэтому западному зрителю, наверное, воспринимать ее несколько труднее. Вот помните сцену, когда Досон идет к гробнице, чтобы разбудить дух принца Савары (тоже, кстати, реальный персонаж и судьба его была именно такова, как описано)? Одежда Досона в лохмотьях, волосы распущены и всклокочены. Казалось бы, ничего удивительного - он вырвался из горящего жилища (жилище тоже дорогого стоит, это отдельная песня). Но в то же время это стандартный, на уровне подсознания считываемый образ нечистой силы, идущий тоже и из фольклора, и из традиционных искусств.
Кстати, в обоих фильмах мне видятся кое-какие цитаты не только из традиционного театра, но и из фильмов Фукасаку (который тоже, наверное, не с потолка свои сцены брал). В общем, там всё за всё цепляется, и нужно еще много чего узнать и изучить, чтобы понять всю прелесть этого фильма.
Я в свое время искала какую-нибудь информацию по фильму и узнала, что практически все действующие лица, кроме Аонэ и Досона (Мицумуси не в счет) - реально существовавшие люди, так что можно без труда вычислить, когда происходило действие - в 953 году, когда родился принц Ацухира, будущий император Рэйдзэй (о нем, кажись, в Гэндзи упоминают). Так что реальному Сэймэю тогда было 32 года, а Хиромасе - 35. Ну и так далее
А я очень люблю сцену, когда при первой встрече Сэймэй спрашивают Хиромасу, мол, правда ли я уж так похож на лиса? А сам в это время именно что на лиса больше всего и похож
Не могу остановиться, когда речь заходит о Колдуне. Если называть это сказкой, - а почему бы и нет, что плохого в сказке? - то это очень умная и очень добрая сказка, и добро в ней побеждает зло, причем не таким способом, как обычно это понимают, что хорошие парни убили плохих парней и стало всем счастье. Нет, здесь добро действует так, как оно и должно действовать, по-доброму то бишь, а зло побеждает себя само. Плюс все это невероятно красиво, все волшебные и сверхъестественные явления выглядят именно волшебными и сверхъестественными, что подчеркивается обязательно каким-нибудь зрительным и звуковым эффектом.
Хотя с точки зрения нормальной человеческой логики в сюжете есть кое-какие натяжки, но, с другой стороны, понятно, что они существуют именно для того, чтобы сюжет развивался в нужном направлении.
Вот во время финальной схватки, когда Досон Сэймэя поймал - казалось бы, что может быть проще: твой враг у тебя в руках, ты держишь ножик у его горла, одно движение - и ты победитель. Но что это был бы за фильм, если бы Досон Сэймэя просто прирезал, как барана? И не было бы смысла, и не было бы последующей красивейшей сцены. Поэтому он его отпускает вопреки всякой логике, чтобы снова гоняться за ним по всему двору.
Или почему Досон Хиромасу сразу не убил, хотя для него это первейший враг. Не задумался же он бывшего коллегу испепелить ни за что ни про что. А не убил он его потому, что нужно, во-первых, показать, что сам Досон неубиваемый, и что не слишком храброму Хиромасе приходится сражаться с таким могучим противником, а это придает сцене дополнительный драматизм. А во-вторых, нужно как-то подвести к тому, чтобы Досон получил пентаграммой в лоб, и тогда уже можно будет логически вывести из этого финальную сцену.
И опять всё за всё цепляется...
Извините, не могу молчать, тема уж больно животрепещущая
Kotobastia: Не останавливайтесь!
Ну да, ну да - только Хиромаса даже не столько с Досоном - он и с самим собой сражается в первую очередь - с самого первого махания мечом на красного демона...
Почему отпустил Досон и почему проиграл - переоценил свои силы, я думаю, возгордился и возомнил о себе - поэтому позволил себе играть с Сэймэем как кот с мышью. На этом очень часто один побеждает другого - тот же Ромео победил Тибальда только из-за чванства последнего. Знаете - есть такой американский фильм про известного жулика - не вспомню ничего, кроме того, как там один убивает другого - второй начал обличительные речи, а первый прострелил ему голову со словами: "Решил убить, не болтай".
morgenstern3: Нет, надо заткнуть этот фонтан, а то я рискую увязнуть в разборе мельчайших деталей. Надо будет еще пересмотреть фильм. Я на АДС скачала на ДВД, там есть японские сабы, вот мне интересно посмотреть, на заклинания сабы там есть или как? Заклинания ведь тоже не из пальца высосаны, наверняка основаны на древних молитвах - норито.
А про красного демона - это тоже сцена для подводки к будущему бою с Досоном, я считаю. Если вдуматься, зачем было рубить красного демона? Надо полагать, Сэймэй на свои силы рассчитывал и на помощь Аонэ в крайнем случае, а рубка демонов, скорее всего, и не предусмотрена была технологией. У Сэймэя, поди, в доме и оружия-то не водилось, а Хиромаса, можно сказать, сам навязался. То есть именно нужно показать, что Хиромаса не храбрец, да ему и не нужно - он придворный, ему именно что стихи слагать и на флейте играть. А в японской вики про Хиромасу (реального то бишь), написано, что его флейта называлась "Два листика" - обратите внимание на флейту в фильме - там два листика и нарисованы. И еще очень хорошо показано, как Хиромаса всем сочувствует, в том числе и демонам, которых изгоняют. Это особенно во втором фильме видно.
Kotobastia: С другой стороны - момент предопределенности - точка невозврата для Досона могла быть перейдена с исчезновением принца. Сэймэй ведь говорит ему: "Теперь ты мне не ровня", а тот не слышит этого - потому что ослеплен - у него оглашенность приговоренного - не понимающего, что каждый шаг приближает его к концу. Сэймэй мог бы и не быть убит мечом - он мог уже выстроить свои перевертыши изначально. Ведь даже Мицумуси не удалось Досону уничтожить. Он уже показан как лишенный зубов волк, хотя ненависть в нем такова, что может и взвихрить что-то новое.
morgenstern3: А когда Досон умирает, у него слеза катится.
Kotobastia: Да, да...
morgenstern3: В общем, фильм этот явно нерядовой, поэтому каждый видит в нем что-то свое.
А тема раскаяния злодея во втором фильме раскрыта окончательно. Я вообще второй фильм люблю еще больше первого, какие-то он совсем уж глубокие пласты сознания затрагивает, потому что с одной стороны, мифологическая тема - она практически для всех народов общая, на заре человечества все были примерно одинаковы. А во-вторых, общечеловеческие ценности ненавязчиво так пропагандируются. Ну и Сэймэй прекрасен, как никогда
Kotobastia: А я вот поняла, что он не мог повредить красному демону - его надо было просто перенаправить - то есть меч в данном случае сакральный предмет - открывающий демону другой канал - другой ход. Но делать это должен именно боевой меч. Мару.
morgenstern3: А меч там был "тати", слегка изогнутый меч, который носили прицепленным к поясу. А тот, которым потом Досон элегантно помахивал, как тросточкой - прямой меч "цуруги", такого же типа меч и во втором фильме, но там всё еще серьезнее.
Люблю фильм "Сны о светлых небесах" у японцах - там человек - реально существовавший, такой стихийный носитель христовой (не христианской) любви.
Конечно, не равно изначальное учение тому, что из него ваяют потом для различного рода удобств люди-человеки. Я смотрела фильм "Конфуций" китайский. И мне дорог фильм "Битва умов".
Я бы вам все-таки посоветовала "Войну цветов" (Hana no ran) - не потеряете время, могу обещать. Мурасаки очень высоко оценила эти сабы, они делались с оригинала, ансаба до сих пор нет в доступности, диски заказывались оттуда и рипповались под рутрекер - это эксклюзивный совершенно проект от morgenstern3.
Спасибо за ваши советы, непременно все почитаю - я могу читать книги, если они сразу идут на правое полушарие, то есть открывается канал вовнутрь, не через логику, а иначе трудновато Аудиовариант - тоже выход, кстати.

При установке игры нельзя отключить установку Яндекс браузера!

В топку такие раздачи! Замахаешься комп чистить после такой дряни.

А за 2012 год будет?

Скажите, пожалуйста, будут еще обновления? Очень ждем.

Спасибо большое! А продолжение будет? =)

а старые номера есть ? 1985-2000гг

Их номера легко качать из приложений пользуясь взлом на устройстве с джейлом и каждый день у них там свежий номер в ежедневнике и еженедельнике. Все намного быстрее и легче.
Из их приложения можно все файлы достать.

Уважаемый, возможно тебе нужна помощь в номерах ежедневника "Комсомольской правды" могу помочь достать любой номер. Помогу в раздаче.

ОГРОМНОЕ CПАСИБО ! Мною разыскиваются выпуски Комсомольской правды с 1986 по 1991 г ! Может кто знает где их, можно отыскать в цифровом формате ? Ещё раз Благодарю !

Ищу номера за 1952 -- 24.08, 18.03, 23.03 нет нигде, только за каждый номер 3 тысячи продают в интернете. Очень жаль!

А ГДЕ НАЙТИ ВЫПУСКИ "ТОЛСТУШКИ-КП" 90х и "Нулевых" ГОДОВ ???)))

Слышь ,а газету ведомости так можешь выкладывать.

Френки Дойл надо смотреть

мм, Френки

simvolistic писал(а):

мм, Френки
Не только Френки, но и Стелла с Лоусоном)))) Для тех, кто видел "На грани")))

приятный сериал, первая серия понравилась!

А в Кинопоиске пишут, что 10 серий (не 8, как в раздаче указано). И режиссёры - Питер Сэлмон, Джереми Симс, а не Шон Сит, как здесь.
Или почему ?

Спасибо!Лично мне очень понравился. Посмотрел пока что 4 серии.Для НЕ вдумчивого просмотра на кухне то что нужно.

Makswell300 писал(а):

Тип издания: нигде не купишь
Makswell300 писал(а):
Это мой первый опыт в роли чтеца
В этом случае Тип издания: "аудиокнига своими руками". Поправьте, пожалуйста.

t@vЦитата:The_vacation_of_Eric_or_the_portrait_for_the_little_vampire.rar

люблю Вас еще нежнее!!!

baggo17879

Спасибо
Скажите, пожалуйста, а раздача с субтитрами будет?

кинопоиск 6.9 - надо качать.
PS: Предложение для разработчиков - сделать для всех фильмов актуальный рейтинг кинопоиска, наверняка у них есть api
PSPS: хотя вы можете спросить "зачем", ведь у нас нет конкурентов. Но без конкуренции любая система медленно деградирует, так что надо самим поддерживать себя в тонусе

ernesto77 писал(а):

сделать для всех фильмов актуальный рейтинг кинопоиска
И IMDB!

vasyak319 писал(а):

ernesto77 писал(а):
сделать для всех фильмов актуальный рейтинг кинопоиска
И IMDB!
IMDB менее актуально. А вот Кинопоиск более объективно отражает рейтинг для "наших" зрителей. У буржуев могут быть свои приоритету.
Как фильм? Кто уже смотрел?

Мне кажется уже давно пора сделать обязательной в оформлении ссылку на Кинопоиск. Задолбало честно говоря копировать название отсюда и заходить туда. Уверен все так делают

Какой хороший фильм! Спасибо!

для творческих людей фильм очень интересно посмотреть будет

Мне кажется уже давно пора сделать обязательной в оформлении рейтинг на iMDB.

ApTanbI4 писал(а):

Мне кажется уже давно пора сделать обязательной в оформлении ссылку на Кинопоиск. Задолбало честно говоря копировать название отсюда и заходить туда. Уверен все так делают
поддерживаю!

Так всё же, кто про фильм то напишет? Надеюсь, гомосятины в сюжете нет?

ApTanbI4 писал(а):

Мне кажется уже давно пора сделать обязательной в оформлении ссылку на Кинопоиск. Задолбало честно говоря копировать название отсюда и заходить туда. Уверен все так делают
Почти так и делаю, выделяю название, нажимаю правую кнопку мыши, и выбираю "Искать в Kinopoisk.ru"

ApTanbI4 писал(а):

Мне кажется уже давно пора сделать обязательной в оформлении ссылку на Кинопоиск. Задолбало честно говоря копировать название отсюда и заходить туда. Уверен все так делают
Есть прекрасное расширение для мозиллы и хрома - тут

кинопоиск - помойка

vizoraon писал(а):

vasyak319 писал(а):
ernesto77 писал(а):
сделать для всех фильмов актуальный рейтинг кинопоиска
И IMDB!
IMDB менее актуально. А вот Кинопоиск более объективно отражает рейтинг для "наших" зрителей. У буржуев могут быть свои приоритету.
Как фильм? Кто уже смотрел?
Вот именно, что по буржуйским фильмам актуальна именно буржуйская точка зрения, а не наша. Кинопоиск в плане рейтингов - ацтой. Если там и смотреть, то только рейтинг по нашему кино. Но я его не смотрю.

Ссылка на IMDB очень бы облегчила получение важной информации. Я заметил, что когда фильм сильный, ссылку всегда ставят, а вот когда её нет - зачастую это не случайно.

Никдим писал(а):

Так всё же, кто про фильм то напишет? Надеюсь, гомосятины в сюжете нет?
http://www.imdb.com/title/tt1703957/keywords?ref_=tt_stry_kw
уважаемый, все чисто

*О скитаньях вечных и о Земле* Р.Б.

Отличные актеры,замечательный фильм

спасибо за раздачу

Просмотров фильма много, может я ошибаюсь, но мне кажется нудновата тема фильма

Хороший фильм. Понравился.

согласна, что ссылка на IMDB сэкономила бы время, а вот рейтинг кинопоиска вставлять не обязательно, у меня зачастую мнение с "большинством" не совпадает, топ 250 вообще смешной. Кому важно мнение среднестатистического российского зрителя, то можно зайти и посмотреть самостоятельно.

Неплохой фильм.

отличный фильм!спс за раздачу.

Отличный фильм. И игра Лоу и Ферта - охуительна.

Неожиданно впечатлила история Фрэнсиса Скотта Фицджеральда в исполнении Пирса, хотя фильм и не о нем. Великого Гэтсби читал, а о жизни автора только сейчас узнал.
Много прекрасных актеров, ну а Колин Фёрт безупречен..сложно кого-то другого представить в этой роли.

Никому не надо чтобы ваше мнение совпадало с Кинопоиском. Ссылка нужна не только для просмотра рейтинга.
IMBD не прокатывает потому что там нет русскоязычных трейлеров к фильмам. Нужна ссылка на русскоязычный ресурс для ознакомление с тем что качаешь, не более. Кинопоиск - идеальный вариант. Я тоже с многими рейтингами не согласен, но вроде всегда хватало мозга определить что к чему.

До сих пор неизвестно как оценка каких-то посторонних людей влияет на выбор - смотреть или не смотреть. Ведь как бы обильно не закидывали говно конфетами, оно не перестает быть говном.
P.S. Иногда в Америке умудряются снять весьма себе кино.

vasyak319 писал(а):

ernesto77 писал(а):
сделать для всех фильмов актуальный рейтинг кинопоиска
И IMDB!
IMDB - обязателен.

Поддерживаю насчёт подгрузки актуального рейтинга с Кинопоиска и ИМДБ

Удачный фильм; думаю, что будет интересен тем, кто знаком с американской литературой; возможно, у того, кто не читал Вулфа, появится желание взять в руки его книгу. Он действительно интересный писатель, который излагает возможно чересчур многословно, но его многословность приятна на слух и не вызывает отторжения.

супер

ApTanbI4 писал(а):

Мне кажется уже давно пора сделать обязательной в оформлении ссылку на Кинопоиск. Задолбало честно говоря копировать название отсюда и заходить туда. Уверен все так делают
Точно!

бнемного пустым показался фильм. Больше понравился Убей своих любимых

Великолепно. Учитывая осеннее настроение, это то, что нужно. Я не знаю, как можно назвать этот фильм нудным. Все равно, что назвать нудным пейзаж с Эльбруса. В нем может ничего не меняться годами, но он всегда остается красивым. Этот фильм отлично передает характер Томаса Вульфа, его гений. И напоминает, какой должна быть настоящая дружба. Трогательно. Заставляет подумать. Спасибо за раздачу.

ernesto77 писал(а):

кинопоиск 6.9 - надо качать.
PS: Предложение для разработчиков - сделать для всех фильмов актуальный рейтинг кинопоиска, наверняка у них есть api
PSPS: хотя вы можете спросить "зачем", ведь у нас нет конкурентов. Но без конкуренции любая система медленно деградирует, так что надо самим поддерживать себя в тонусе
Спасибо !!! Поддерживаю!!

cyberdesi писал(а):

vasyak319 писал(а):
ernesto77 писал(а):
сделать для всех фильмов актуальный рейтинг кинопоиска
И IMDB!
IMDB - обязателен.
Нет, не обязателен. Многим, и мне, в том числе, по-барабану, что думают пользователи IMDB. На пользователей Кинопоиска тоже наплевать, но они хоть русскоязычные, а если я не ошибаюсь, то сайт Кинопоиск полностью на русском языке, в том числе и представленные там рекламные тизеры, описания фильмов (которые, кстати, в 99 случаях из 100, тупо копируются с Кинопоиска и вставляются на Рутрекер), которые потенциальные зрители могут просматривать перед скачиванием того или иного фильма.

ernesto77 писал(а):

кинопоиск 6.9 - надо качать.
PS: Предложение для разработчиков - сделать для всех фильмов актуальный рейтинг кинопоиска, наверняка у них есть api
PSPS: хотя вы можете спросить "зачем", ведь у нас нет конкурентов. Но без конкуренции любая система медленно деградирует, так что надо самим поддерживать себя в тонусе
Может лучше свой рейтинг ввести?

говорильня - еле досмотрел..

да...гей-тема могла бы спасти этот фильм)

Есть ссылка именно на это издание?

Отлично!!! Rosie Bones - шикарна !!!

У девчушек и без Джеффа неплохо получается)

Название альбома можно перевсти как "Матюгальник", через который музыканты делятся своей озабоченностью положением дел на грешной Земле. Темы полония и мельдония не раскрыты. Джефф, как всегда, великолепен. Об остальных пусть каждый судит сам...

Jeff Beck (Джефф Бек) - британский гитарист-виртуоз, композитор. Семикратный обладатель «Грэмми». В начале своей карьеры игравший в рок-группе -The Yardbirds, затем в 1967 году организовал собственный коллектив - The Jeff Beck Group. После этого выступал сольно, а также сотрудничал с другими исполнителями в качестве приглашённого музыканта.Творчество Бека оказало огромное влияние на такие стили рок-музыки как блюз-рок, хард-рок, фьюжн и другие. Время от времени, резко меняя направление своей музыкальной деятельности, Бек каждый раз достигал вершин на новом музыкальном пространстве. Джефф Бек выпустит свой первый альбом за шесть лет - Loud Hailer, названный в честь непопулярного названия мегафона. «Я хотел сделать заявление о некоторых не слишком приятных вещах, которые происходят в современном мире, - говорит Бек в заявлении. Мне нравится идея митинга, где с помощью громкого устройства можно выкрикнуть свою точку зрения». Ранее гитарист говорил Rolling Stone, что с новым альбомом он пытается покончить с прошлым «гитарного ботаника»; именно поэтому он решил добавить новую кровь, а именно певицу Рози Боунс (Rosie Bones) и гитаристку Кармен Ванденберг (Carmen Vandenberg) из лондонской группы BONES, которые на равных принимали участие в написании песен. Бек встретил их на вечеринке по случаю дня рождения QUEEN’s Роджера Тейлора, а увидев вживую, решил с их помощью пересмотреть свой звук.
«Я подумал: «Если не изменить курс прямо сейчас, я застряну в этом мире Guitar World и уже никогда из него не выберусь», — говорил Бек во время предпрослушивания лонгплея. – Я могу появиться хоть на 400 обложках, но ничего не изменится».
Вслед за релизом артист отправится на гастроли с Бадди Гаем. Он также сыграет специальный концерт на сцене Hollywood Bowl 10 августа в честь 50-летия своей карьеры (гости пока не объявлены, но известно, что шоу будет включать оркестр).
В этом году он также выпустит свою первую официальную книгу «Beck01», которая сосредоточится на двух одержимостях Бека: рок-н-ролле и спортивных машинах. Гитарист MAHAVISHNU ORCHESTRA и SHAKTI Джон Маклафлин написал предисловие, которое начинается так: «Джефф Бек – мой самый любимый гитарист, и что же мне говорить после этого?». Книга, включающая более 400 неиздававшихся фотографий, будет доступна в кожаном и алюминиевом переплете с подписью самого автора. Источник: http://timetorock.ru/news/beck-loud-hailer/#ixzz4EyOR1J7q

Юрий Кравченя - спасибо за дополнительную инф-ю

Благодарю за альбом!
Релиз альбома состоялся 15 июля 2016 года на ATCO Records. На своем новом студийнике Бэк сочетает беглость пальцев по грифу с актуальными текстами, чтобы сделать громкое заявление обо всем от любви до власти и от власти до любви. Первым синглом с альбома стал забойный боевик «Live In The Dark».
Чтобы помочь ему с сочинением 11 треков для «Loud Hailer», Бэк пригласил двух ярких девушек – участниц лондонского дуэта «Bones»: вокалистку Рози Боунс (Rosie Bones) и гитаристку Кармен Ванденберг (Carmen Vandenberg). Этих двух ярких девушек Джефф встретил на дне рождения Роджера Тейлора (ударника Queen), а послушав их вживую, решил измениться и сам.
Бэк продюсировал «Loud Hailer» совместно с Филиппо Киматти (Filippo Cimatti), который также работает с Рози и Кармен. Помимо основного трио, на альбоме играют барабанщик Давиде Соллацци (Davide Sollazzi) и басист Джованни Паллотти (Giovanni Pallotti). Боунс спела 9 из 11 песен «Loud Hailer», в том числе эмоциональный первый трек «The Revolution Will Be Televised», задумчивую балладу «Scared For The Children», навеянную фанком «O.I.L.» и спокойную финальную вещь «Shrine». Альбом дополняют два инструментала в характерном для Бэка стиле: «Pull It» и «Edna».
Музыкальное творение Бэка и его соратников получилось не только весьма сильным и современно дерзким, но и украшенным аэрозольной краской и настроем через хэштег.

гуд альбом. а тут рецензия
http://rock-review.ru/reviews/20250-retsenziya-na-albom-jeff-beck-loud-hailer.html

Подскажите, коллеги, где можно ознакомиться с творчеством Bones? Тут не нашел, может плохо искал?

leofat писал(а):

У девчушек и без Джеффа неплохо получается)
сколько у них вышло уже альбомов и в каком стиле они играют?не могу о них ничего найти.и сайт у них какой то чудной.никакой инфы

Не знаю как "Bones", но "Fake Club" - это Rosie Bones!

Очень вовремя. Без твоих раздач, многие не могут посмотреть формулу.... ))))

Спасибо! Все ждут твоих раздач...

Дождались!!!
Striker, спасибо большое.

Striker
AVI Xvid не делаешь?

romeo210 писал(а):

Дождались!!!
Striker, спасибо большое.
Присоединяюсь! Вторую практику когда выложите? Ваши раздачи самые нормальные ! Респект!

Спасибо, спасибо))

А как книга то? ЛитРПГ? Или все-же фантастика? )

в тексте еще нет второй книги?

Недостатки:скрытый текст- какие могут быть территории у хохлов? Клан еще ладно, но с личной же планетой, в жесткой игре, полный бред. Особенно когда их государство под угрозой существования в настоящем. Это как если бы цыгане имели свою планету.
- слишком много старо царского в будущем, смотрится уж совсем не реально. Такой типа патриотизм, смешно порой слушать или читать такую ахинею
- куча ляпов и не стыковок, логика хромает на обе ноги
- рояли, не, не так - РОЯЛИЩА!!! К роялям в книгах отношусь нормально, но вот тут как в сказках, поймал Иван дурак щуку, да не одну.
- чем то напомнило фанфик по Макс Эффект, Еве ипд хрени
На любителя, мне хватило озвученных на данный момент 9 глав.
...
Озвучка норм.
...
П.С. Картинка к книге хороша, купился на нее Очень напомнило Комэска-13 Руса, уже было решил что "ЛЕйтенант" вышел.

oleg4et писал(а):...
Выскажите лучше положительное мнение по начитке.
- громкость музыкальных вставок на порядок выше
- начитка средняя, голос молодой (куришь?), отторжения не вызывает, слушать можно. 4 (3,9 из 5)
- выбор книги, отстой.
Надеюсь приободрил, я не буквоед и не логопед, каких-либо отклонении режущих слух не заметил.

Отличная книга с великолепной озвучкой ,содержание книги радует .Жду полной версии книги

Прочитал. Книга в целом неплохая, начало довольно интересное(и сильно затягивает) по сравнению с некоторыми другими писателями. Но во второй половине начинается явная ересь. Такое ощущение, что первая половина книги писалась от всей души. А вторая, чтобы закончить книгу. Вторую книгу еще не читал. Но очень надеюсь, что автор снова начнет писать с душой.

Отличная книга, отличная озвучка. Жаль только, что Олег забывает своевременно добавлять озвученные главы.

Озвучка неплохая, вполне можно слушать, возможно хаящие товариСЧИ мало слушали плохие озвучки? Книга пока не впечатлила, но прослушал еще не всё озвученное.

Весьма интересная книга с интересным сюжетом , озвучка проведена качественно .Жду продолжение

С нетерпением жду продолжения!!

Классная книга и хорошая озвучка. Требуем продолжения.

А вторая часть будет озвучена?

oleg4et
Потому и спрашивал - вообще серии книг воспринимаются лучше когда все одним чтецом сделано и вовремя, не через много лет... Жаль конечно но лучше бы тогда одиночную книгу какую стоит брать а не серию из которой все начитать не получится. Много здесь, на форуме, таких серий где начитана пара-тройка книг из пачки (причем далеко не всегда сначала и по порядку).

Спасибо за озвучку )

книга супер!!!

SerikSAN писал(а):- выбор книги, отстой.
отличный выбор для подростков игроманов

голос хороший но сама книга полное г

Прослушал Вашу озвучку, могу сказать, что понравилась, голос приятный, книга для любителей Фантастики, как таковой LitRPG тут мало.
Книга интересно слушать, сюжет затягивает.
А на графоманов и буквофилов не обращайте внимания, у них всегда что-то не так, и понятие что это по большой сути сырой текст, который должен пройти через редакторов, корректоров им не понять А как говоришь им "сделай лучше", так сразу поджимают хвост ))
Желаю Вам дальнейших успехов, и надеюсь на другие Ваши озвучки.

Вес вшитой в тэги обложки превышает разрешенные на трекере 100 кВ (у Вас 253 кВ). Скорректируйте тэги и перезалейте раздачу.

что-то есть в нём такое...цепляет
кстати,10 трека не обнаружил-wasted

Огромное спасибо! Очень интересный исполнитель, будьте добры, если есть, выложите лося, хочется на хорошей аппаратуре послушать, и в коллекцию.

офигенская раздача!

Спасибо!

СУПЕР!!! Спасибо!!!

Stanst, Спасибо! терпение и труд все перетрут!!!

Отличный постапокалипсис. Автор умело играет на чувствах. Хороший язык и яркие герои. Книга понравилась.

ждём полной книжки!

это про хоббитов и гновов?

Alien_Den писал(а):

это про хоббитов и гновов?
Роман хоть и вышел в серии Ник Перумов - Миры, но отношение к Упорядоченному имеет чисто символическое. Упоминается пара имен, в последней главе на пару абзацев появляется Старый Хрофт. В целом это постап, как он есть.

Размер постера зашкаливает, приведите, пожалуйста, к максимально разрешенным 500x500 или ниже.
Превью нормальный размер, а по клику 2560x1810.

Ačiū.

"олее убедительно, чем латвийцы." KTO TAKIJE ???

Спасибо!! лютый кач

fd3
Укажите в названии папки год выпуска релиза и перезалейте торрент.

Отличные дискографии, которых так не хватало! Огромное спасибо!

спасибо!

убойное музло
забрал

Я не уверен, но я думаю, чтотрек " Don't Look Down " , отсутствует . Может кто-нибудь еще может это подтвердить?

Да, действительно, Don't Look Down нет

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!

А это, может, есть смысл в Треки добавить Virus (UCast Retouch)? Кошмаровский ремикс же вроде тоже во фри выходил, как и ЮКастовский.

Встаньте на раздачу, Люди добрые!!!

Биография скопирована из Википедии)
А год назад пытался сделать тоже самое, но всё равно спасибо!

Спасибо огромное автору торента!

Благодарю)))

Благодарю, классный музон.

I don't speak Russian, so I write English.
I think some track is missing from the discography (my source: "Martin Garrix" page of NL Wikipedia):
A remix (2015, released before Poison): The Weeknd - Can't Feel My Face (Martin Garrix Remix)
Bootlegs (2011):
Sleazy Stereo - La Bomba (Martin Garrix & Funk D Bootleg)
Rick Ross - Hustlin' (Martin Garrix & Novaro Deux Bootleg)
Enrique Iglesias - Tonight (Martin Garrix Bootleg)
And alias "GRX":
Bassjackers & GRX - Gamer (2013)
Shermanology & GRX - Can't You See (2014)
Yellow Claw, Cesqeaux & GRX - Psycho (2014)
However it's a really nice work, so much thank to you!

The1st0077
Bootlegs wasn't planned to be included in this discography, I think so.
Alias GRX wasn't included because of the rules of RuTracker.org (one alias = one release).
Sorry for my English)

Sergio_Zoo
Thank you for your reply and your English is good

Просто охеренная музыка. Спасибо, нигде нет. А здесь нашел и первой ссылкой.

Мой любимый оркестр вернулся ко мне!

Дууудочки, дудочки everywhere!!!
Целый год ждал этого сезона!

Мде, три раздачи на трекере, и все на сабах. Это как же нужно было опуститься, чтобы все анимешники с трекера по убежали?(

Ого!

Дайте скорости, ээээ народ!

рип будит

Не знаете, будет ли новафильм переводить?

cccccc1958 писал(а):

Не знаете, будет ли новафильм переводить?
скрытый текстесть дубляж от кравец и многоголоска от алексфильм

Будут ли субтитры?

T-True
Есть субтитры от Амедии. От Яскъеров субтитров не будет.

У HBO все такие сериалы? С одинаковой музыкой и голой бабой на первой минуте я имею ввиду

SunScribe писал(а):

У HBO все такие сериалы? С одинаковой музыкой и голой бабой на первой минуте я имею ввиду
тебе не нравятся голые бабы?

SunScribe писал(а):

У HBO все такие сериалы? С одинаковой музыкой и голой бабой на первой минуте я имею ввиду
HBO спонсирует порнофильмы неофцально_да все такие ихние сериалы

НЕ фанатам яскьера вопрос - лучший перевод здесь?

Painkiller0909 писал(а):

cccccc1958 писал(а):
Не знаете, будет ли новафильм переводить?
скрытый текстесть дубляж от кравец и многоголоска от алексфильм

а где дубляж кравица?

что то не ахти сериал

Фильм лучше.

Огнищще огненное! Прекраснейшая игра актёров. Сцена, где Хопкинс допрашивал - полный улёт. Аж ещё раз захотелось пересмотреть.

Сравнил четыре перевода на небольшом куске первой серии с 5-00 по 7-10.
AltPro - похоже на отсебятину, а не перевод.
Amedia - не удосужилась перевести название виски и слова бармена нелогичны, отсебятина.
AlexFilm - лучше предыдущих, но тоже не фонтан.
Jaskier - показался наиболее точным переводом.

В год выхода потреб.версии окулюса (и иже с ним) показывать симуляцию с помощью роботов??? Очень очень смело и очень очень глупо. По мне действие скучноватым получилось, но по пилотной серии судить сложно - надо смотреть дальше, тем более что какая-то завязка и реальное действо началось только к концу серии. Насчёт мата, его настолько мало что наверное не стоило и переводить дословно тк звучит неестественно.
зы: озвучка хороша, а реклама казино по-человечески в начале и конце без вставок в середине, что радует - видимо у упырей проснулась эта как её... совесть.

'deter', будете продолжать раздачу? Мне в Вашей раздаче нравится сочетание качества и функциональности при умеренном объёме.

Очень многообещающий сериал.Спасибо.

Отличное начало. Сериал будет - огонь.
Но дети - псевдоинтеллектуалы меня сейчас, конечно опровергнут!!!

Давно такого неплохого начала не смотрел

Хороший, видимо, сериал! Посмотрел две серии, и желание не дремлет смотреть дальше.. Подожду весь сезон... Раздающему благодарность!

мне тоже понравилось, вторая серия это отсылка к фильму

Если запускать файл в Blue-Ray проигрывателе фильм останавливается на 3й минуте и дальше не идёт. И перемотка не работает тоже. Всё вырубается, нахрен, сразу.
Хотя на компе всё работает прекрасно.

звук 2 канальный во 2 серии

Когда ждать третью?

MGF писал(а):

Когда ждать третью?
от Амедии в понедельник, от Яскъера во вторник вечером

С нетерпением жду продолжения!

Клас!
Только и мечтал, слушать озвучку на "матерьном"...
Полет высокой культуры из подворотен!!!

69Rolka, в чем проблема, слушайте оригинал

авишный рип сделайте

Попробую у вас в этом переводе посмотреть. А то что-то нету новой серии у Омскбирда пока.

Сериал или фильм с матом в оригинале, нужно смотреть именно в озвучке без цензуры. Иначе весь смысл теряется..

а что, со второй серии решили отказаться от ненормативной лексики? а то в оригинале слышно, что все матом ругаются , а великий и могучий чуть ли не молчит на этом моменте...

Люблю дубляжи от Jaskier))))

Nyabra, стаж 5 лет, а написать нашлось лишь об отсутствии матерщины? То есть, это usp данного продукта?

shonni писал(а):

SunScribe писал(а):
У HBO все такие сериалы? С одинаковой музыкой и голой бабой на первой минуте я имею ввиду
тебе не нравятся голые бабы?
Музычка и бабцы-ужжжасны.На слух и вид воротит.
Малолеткам пойдёт,которых от разговорного американского воротит(мата).
Вот от первой серии первого сезона "Родина" я бы не отказался.
А качество картинки то почти не отличается от 1080р...неужто...

siberdt писал(а):

Nyabra, стаж 5 лет, а написать нашлось лишь об отсутствии матерщины? То есть, это usp данного продукта?
а зачем, вообще, на западе, снимают с ненормативной лексикой, насилием, сексом? Зачем по тв рассказывать о коррупции власти, нищете и преступности? Чего они там такие тупые, взяли бы всё и запретили, дурачки необразованные....загнивают...видимо это специальная программа, чтоб мы деградировали до их уровня. не получится!
пи.си. речь идёт не о матершине, а о цензуре...
кстати о цензуре, есть слоган в сериале:
Это новый мир
И в этом мире
Ты можешь быть кем угодно
но, все, и даже, Кубики не перевели слоган до конца
This is the new world.
And in this world,
You can be whoever
The fuck you want

Качну и этот перевод для сравнения.

Тот кто не хочет смотреть сериал, может посмотреть первый оригинальный фильм 1973 года http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4113310 . Сэкономите время

Да тут и так отличный перевод. Какая разница нова или нет. Многоголосый приятный нормальный идеальный качественный перевод )

По моему мат в этом сериале вообще не в тему.

pav8961306 писал(а):

По моему мат в этом сериале вообще не в тему.
а в Игре Престола, к месту? там его тоже достаточно, только не перевели...

pav8961306
Вам видимо лучше видней чем сценаристам и остальной группе которая работала над сериалом

Эм... А где 4 серия?

где 4 серия???

сериальчик редкое дерьмище, западные фильмы , как и сам запад все активнее деградируют в моральном и в остальном смысле!

WestHawk

а у нас налог на тунеядство и на сбор грибов

SerSub писал(а):

WestHawk

а у нас налог на тунеядство и на сбор грибов
Ну пока еще не утверждено, но тенденция просто ужасает от обилия идиотии где бы еще содрать бабок для бюджета.

Тем временем уже пятая на носу, Яскиеры передумали продолжать переводить, али какие кривообладатели им на язык наступили?..

спасибо

alinto
И Ко.
Большое спасибо за фильм Дору Нэстасе!

Спасибо

alinto, при записи фильма получаю такое:

alinto
Да я сам разрезал, дел на минуту и 20 мин. сохранения.

sounds really nice !!!

very nice torrent, many thanks from sweden!
maybe the oilindustry isnt doing to well and the foreign policy isnt all that good but you russians are world leading in the Torrent industry. keep up the good work!

Цитата:"Индустрия торрентов"
O_o так вот как это в Швеции называют

Talking Body (Gryffin remix) во flac бы найти, может кто находил в сборниках?

Классный музон, швеция как всегда решает!) )) респект и уважуха старине Лу! ))

Просто глоточек свежей водички, на фоне спирсо-агилеровской бредятины!

Torent doesn't work (
Please resabmit

узнал благодаря фильму Дивергент 3/
Спасибо за дискографию Супер Исполнительница - Клёвая

Meison09 писал(а):

Talking Body (Gryffin remix) во flac бы найти, может кто находил в сборниках?
Присоединяюсь!

Магда, Северный, fiendover (Виктор Рутилов), AlekceyR76 и форумчанам спасибо за фильм с несравненной Даниэль Дарьё

Буду брать. СПСБ.